alexey_donskoy: (Alek)
[personal profile] alexey_donskoy
Соседние области вовсю переходят на час вперёд - в зону MSK+1.
По этому случаю у нас тоже идёт активное обсуждение.
Выбрали же момент для этого - нарочно не придумаешь. Как раз в самые короткие дни, когда единственное возражение противников летнего времени выглядит наиболее убедительно.

Для тех, кто вдруг не в курсе: сейчас в России действует постоянное зимнее время, которое для Чебоксар практически совпадает с местным (астрономическим) - UTC+3.
Время это для нас крайне неудачное. Темнеет вечером слишком рано, и даже летом не хватает света, чтобы после работы заняться садом-огородом, спортом или просто отдыхом.
А свет солнечный человеку необходим для здоровья!


Суть вопроса

Она до изумления проста и очевидна из следующих картинок:

Сейчас в Чебоксарах - местное время (MSK = UTC+3)
Зима 010203040506 070809101112 131415161718 192021222324
РежимСонРаботаЛичное времяСон
Лето 010203040506 070809101112 131415161718 192021222324

Смотрите, что получается: работа в самом центре светового дня.
То есть, если называть вещи своими именами, мы живём для работы!
Как рабы.
Как скот.
Наше личное время никого не волнует - что осталось для него в распорядке дня, то и ладно.

Между тем, в СССР о человеке труда заботились. Декретное время, установленное в 1930 году, опережало поясное на один час. Что давало людям дополнительный светлый час после работы.
Москвичи, кстати, его имеют и сейчас (а при сезонном переходе на летнее время получали ещё один!), а мы - уже нет (мы живём по московскому времени, но Москва по сравнению находится в более выгодном положении - солнце восходит и садится на 40 минут позже).

Надо сделать в Чебоксарах MSK+1 = UTC+4
Зима 020304050607 080910111213 141516171819 202122232401
РежимСонРаботаЛичное времяСон
Лето 020304050607 080910111213 141516171819 202122232401

То есть сдвинуть на час стрелки - и, соответственно, режим работы.

Раньше нас спасал сезонный переход на летнее время, теперь его отменили.
Логично, что области Поволжской зоны одна за другой отказываются от московского времени и переходят в зону MSK+1, называемую теперь Самарским временем - потому что это сделала самая заметная в регионе Самарская область (тут же Ульяновская, Астраханская и т.д.).

А ведь жили мы недавно пару лет по летнему времени! Единственно полезное дело Медведева за время его президентства.
Кому-то, разумеется, было неудобно. Особенно неудобно было болельщикам, которые пожаловались Путину, и он "восстановил порядок", сделав постоянным зимнее.
Москва при этом пострадала не сильно, а мы - сильно.
Печально, что последствия конъюнктурного политического решения приходиться расхлёбывать регионам - федеральные власти умыли руки, и ни экономика, ни здоровье народа их не волнует.

Разумеется, переход на час раньше выгоден и с экономической точки зрения, потому поддерживается областными администрациями. Но нашим чиновникам и даже бизнесменам почему-то важнее жить по московскому времени. А населению - смотреть телевизор по московскому времени!
Ну что же, если люди не хотят вести более здоровый образ жизни, заставить их трудно.
Может, хоть картинка убедит - посмотрите и подумайте, с какого перепугу многие из вас отказываются от здравого смысла и защищают своё рабское положение?!


Полемика

Надеюсь, отдельно рассказывать не надо о том, что человеку для здоровья необходим солнечный свет? Даже приглушённый облаками, он не сравнится с искусственным освещением.
Зимой - особенно тяжело. Многие люди в течение всего светового дня сидят в цеху или офисе, до/после работы ещё/уже темно.

Когда нужнее светлое время для человека - до работы или после?
Ну, очевидно, что до работы мало кто в состоянии заниматься спортом или сельским хозяйством.
А после работы - самое то!

Казалось бы - сдвиньте рабочий график - всего и делов. Но как его сдвинешь, если всё в хозяйстве взаимосвязано? Проще часы переводить.

Медицинские исследования, проводившиеся в СССР, также показывают пользу сдвинутого вперёд времени.
Кстати, КПРФ уж на что нынче оппортунисты и соглашатели, но таки выдвигают полезную инициативу за постоянное летнее время, в том числе и для Москвы!




А что люди-то думают?
Периодически проводимые в разных местах опросы показывают, что сторонников летнего времени больше:

Опрос на сайте администрации: Поддерживаю - 2773 (84%), Не поддерживаю - 412 (13%), Мне все равно - 107 (3%).
Забавно, что опрос пришлось прекратить из-за накруток, которые обрушили на эту незащищённую голосовалку сторонники зимнего времени.

На нашем форуме тоже было несколько опросов. Самый свежий показывает, что сторонников летнего времени почти вдвое больше.
Вскоре ожидаются ещё опросы в СМИ.

Rроме форума, яростная полемика развернулась на сайте "Советской Чувашии".
Лица, в принципе, все те же, аргументы знакомые.
С одной стороны - медицинские и социальные показания, здоровье и рациональное использование личного времени работающих людей.
С другой стороны - "а мне не нравится - не высыпаюсь", "зимой утром темно, ребёнка не разбудишь".

При этом напрочь игнорируется, например, аргумент о том, что тем же детям после школы даже зимой (и особенно зимой!) надо погулять на свежем воздухе под солнцем. А нынешнее зимнее время даже школьников заставляет возвращаться домой в темноте, не говоря уж о рабочих.

О чём говорит такой расклад? Видимо, о том, что многим просто стыдно признаться в неумении организовать своё время.
Телевизор меньше надо по ночам смотреть да за компьютером сидеть!
Если не вовремя ложиться спать, так при любом времени просыпаться будет тяжело.


Нечестная игра

Появилась она вон в той самой публикации "Советской Чувашии".
А именно: за авторитетным научным мнением обратились почему-то к географам!
Не к медикам, не к социологам, даже не к экономистам - к географам.
А вопрос-то комплексный. Все перечисленные необходимы, если мы хотим получить научную точку зрения на проблему.

Прежде всего следует осознать, что без научных исследований разговор вести можно только на уровне личных мнений. Например, всё, что сказано выше, без надлежащих ссылок на авторитетные источники является моим частным мнением.
Но когда частное мнение выдаётся за научную истину - начинается безобразие.
Провоцируют и поддерживают это безобразие сами СМИ - вспомните, например, как к моей заметке о северном сиянии прикрутили комментарий АСТРОЛОГОВ!.
Но это предсказуемо.
Гораздо опаснее, что государственные чиновники в научных вопросах могут оказаться не сильно компетентнее, чем журналисты. И есть реальная опасность, что госсовет (или кто там занимается проблемой) пойдёт на поводу у совершенно посторонних, не имеющих отношения к теме "географов".

Авторы имели неосторожность дать ссылку на свою "научную работу". Мама дорогая!
Ну, честно говоря, большинство публикаций в университетских сборниках таковы.
Однако не каждую публикацию цитируют центральные газеты, преподнося как научную истину.

Ознакомился я с публикацией и пришёл к выводу, что это есть не что иное, как реферат по истории исчисления времени плюс набор личных мнений авторов, не подкреплённых вообще никакими аргументами.
То есть науки там нет.
И это очень печально.

Если кому интересна эта публикация и мой разбор этой демагогии, отсылаю в комментарии на сайте "Советской Чувашии".
Кто против - попробуйте опровергнуть.

— как и следовало ожидать, список литературы пуст (одна лишь ссылка на энциклопедическую статью);
— статистики нет;
— медицинских исследований нет;
— социологических исследований нет;
— вообще никаких научных исследований вопроса нет.

Нет уж, господа.
Претендуете на научность - извольте соответствовать!

К сожалению, произвол в стране и оправдывающая его демагогия - общая тенденция.
Сумеем её переломить?

Date: 2016-12-13 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] lumixograf.livejournal.com

лето вообще может быть провалено с таким временем(( искупался после работы - и все, ночь на дворе.

Date: 2016-12-14 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] yakovlev-eng.livejournal.com
Пора уже оставить в покое часовые пояса. Предлагаю сместить начало рабочего дня:зимой на 6 утра, включая школьников (какая разница хоть в 4.30 вставай, хоть в 6.30 - темно одинаково), летом на 5 утра, после работы еще один световой день будет

Date: 2016-12-14 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] mr-simm.livejournal.com
Зимой-то зачем что-то менять? Ну и я думаю вторая смена школоты не очень обрадуется :D

Date: 2016-12-14 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] mr-simm.livejournal.com
> Зимой можно и не менять.

Более того, я не понимаю, зачем зимой было двигать стрелки регионам, поменявшим пояс.

> А много у нас двухсменных школ и учащихся во вторую смену?

Честно говоря, не в курсе, сам проучился во вторую смену на границе советов и капитализьму.
Edited Date: 2016-12-14 06:45 am (UTC)

Date: 2016-12-14 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] mr-simm.livejournal.com
> Как зачем? Да по тому же федеральному закону, который региону не позволяет сезонное время ввести.

Брр… федеральные законы запрещают подвинуть пояс не прям вот завтра, а в последнюю пятницу/субботу марта, к примеру?

> Раз не в курсе, то аргумент слабоват получается :)

А это не аргумент, это факт – раз уж товарищ заговорил про школьников – наверно, он о них заботился, в первую смену учатся не все – только и всего.

Date: 2016-12-19 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] bazuken.livejournal.com
Неистово поддерживаю!
Сам не раз задумывался, как было бы здорово, если б рабочий день раньше начинался.

Date: 2016-12-19 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-simm.livejournal.com
А телевизор-то каким боком к началу рабочего дня привязан?

Date: 2016-12-20 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] mr-simm.livejournal.com
Дык если стрелки двинуть – ночные просмотры никуда не денутся, не? Программа ж тоже сместится, за исключением прямых эфиров, если таковые бывают (уж хз, чего там ночами в прямом эфире может быть).

Date: 2016-12-20 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] mr-simm.livejournal.com
> Если бы было такое понятие, как "единое начало рабочего дня", которое можно было бы подвинуть

А надо ли? Уж извините, но телевизор как аргумент в ту или иную сторону по крайней мере для меня неубедителен от слова совсем.
А вообще «неединое» время начала и окончания рабочего дня помимо прочего ещё и транспортные проблемы решает, как для тех, кто ездит на общественном, так и для тех, кто ездит на собственном транспорте – более равномерное распределение потоков позволяет уменьшить количество пробок.

PS: формально такого понятия нет, но почему-то многие уверены, что у всех рабочий день начинается только тогда, когда и у них :D
Edited Date: 2016-12-20 06:23 am (UTC)

Date: 2016-12-20 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] mr-simm.livejournal.com
> А как это сделать, как увязать сотни и тысячи предприятий и организаций, сколько затрат на это всё потребуется - не волнует?

Ну не вижу я этой проблемы – с сотнями и тысячами предприятий дел не имею.

Date: 2016-12-20 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] mr-simm.livejournal.com
Для начала к руководству обратиться, если сами не руководство – в последнем случае вообще проблем не вижу :D

Date: 2016-12-20 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] mr-simm.livejournal.com
> Так я о том и спрашиваю, какими аргументами уговорить руководство?

Я не только не Вы, но даже и не Ваше руководство, при чём абсолютно точно – у меня никого в подчинении нет :) Откуда ж я знаю? У меня с этим проще – не на заводе работаю, можно время согласовать, при необходимости.
Edited Date: 2016-12-20 08:06 am (UTC)

Date: 2016-12-14 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] ivand-cheb.livejournal.com

Вот в том-то и дело, что многие временем своим не умеют управлять. Встают поздно, ложатся заполночь, а потом время у них неправильное, ага.


Я жаворонок и меня все устраивает. А времена темных утр и лиги чемпионов в 23.45 вспоминаю с содроганием.

Date: 2016-12-14 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] mr-simm.livejournal.com
Даёшь Гринвич по всему миру! :D

Date: 2016-12-14 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] mr-simm.livejournal.com
Дикари. Консерваторы. Не понимают, что это нифига не прогрессивно – прогрессивно дёргать стрелки туда-сюда раз в два года :D

Date: 2016-12-14 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] iljyakarzakov.livejournal.com
Хех, я с начала декабря (и до конца февраля) вижу Солнце только на обеде (да на работе за окном, благо у нас южная сторона)

Date: 2016-12-19 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-simm.livejournal.com
Очередное голосование на говнокапе показывает, что решение будет принято не раньше февраля.

Date: 2016-12-20 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] mr-simm.livejournal.com
> И опять защиты от накруток нет, ога.

Ну а чего Вы хотите от говнокапа и как себе эту защиту представляете? ;) Посылать всех на roi.ru?
Да и по большому счёту, избавившись от накруток даже с помощью roi.ru – всё равно придём к тому, что любые голосования в инторнетах – нерепрезентативны (не зависимо от того, у кого там голосов больше, у «зимников» или «летников»).

Ну и возвращаясь к roi – хоть одна инициатива нефедерального уровня прошла необходимый рубеж голосов?

> И да, это уже как минимум третье голосование на капе. Результаты предыдущих, как обычно, забыты. Знает ли вообще госсовет о том, что они проводились?

Да им пофиг, я думаю.

Date: 2016-12-20 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] mr-simm.livejournal.com
> Есть и этот вопрос на РОИ.

В курсе. Как и в курсе неутешительной статистики.

> Офигеть какой прогресс и какая популярность у РОИ...

Про прогресс ничего говорить не буду, про популярность… а только ли в ней дело? Вы сами со всеми 9294 инициативами там ознакомились и сделали выбор? ;)

PS: иной раз там такой бред попадается…
Edited Date: 2016-12-20 06:28 am (UTC)

Date: 2016-12-20 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] mr-simm.livejournal.com
> На-связи - 1300 голосов за месяц, и авторизация достаточно надёжна.

Не смешите мои тапочки. Ну и надёжность авторизации не показатель репрезентативности – её и на РОИ нет.

Date: 2016-12-20 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] mr-simm.livejournal.com
Тогда отсылки на голосования а-ля «смотрите, видите, в голосовалке большинство за/против» смысла никакого не имеют – это всего лишь пускание пыли в глаза ;)
Нормальный вариант узнать общественное мнение был бы устроить референдум вместе с выборами в сентябре. Если Вы действительно правы и большинство волнует этот вопрос – глядишь, это и на явке сказалось бы ;)

Date: 2016-12-20 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] mr-simm.livejournal.com
Подозреваю, что госсовету на самом деле до лампочки – изучение общественного мнения не обязывает их к нему прислушиваться. На упомянутом ранее РОИ, собственно, аналогично.
Edited Date: 2016-12-20 09:24 am (UTC)

Profile

alexey_donskoy: (Default)
alexey_donskoy

January 2017

S M T W T F S
1234 567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 21st, 2017 04:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios