Что делать неизлечимым детям?

[alexey_donskoy]

Узнал сегодня страшное слово: инкурабельный (неизлечимый).
Особенно больно, когда это относится к детям.




Прежде чем поделиться с вами этой стороной жизни, подумайте и постарайтесь ответить.
Вопрос совсем не прост. Даже если вы считаетесь специалистом по этике, вам будет трудно.

[Poll #2023158]

Comments

[Данилов Александр (from livejournal.com)]

имхо. лечить до конца в надежде на чудо. сейчас всё таки всё быстро развивается и есть шанс что чудо произойдёт.
еще - восстановить их усыновление гражданами развитых стран.
что до эвтаназии - то она для людей жизнь проживших. за жизнь ребёнка всё же нужно бороться до конца. имхо.

[mevamevo.livejournal.com]

Лечить всеми доступными способами, разумеется (к сожалению, не всегда это финансово возможно :(). Медицина развивается, тот же диабет ещё 100 лет назад был неизлечимой болезнью, а послеродовая горячка ещё 150 лет назад считалась чуть ли не "обычным осложнением родов". Конечно, нет никаких гарантий, что за год-два наука научится излечивать то или иное заболевание, но надежда всё же есть.

[alexey_donskoy]

Пример с диабетом некорректен. Речь идёт о детских хосписах, как понимаете. Какой там пациент? SMA чаще всего, неврология всех сортов, онкологии немного в терминальных стадиях. Когда оставшийся срок отмеряется днями, редко месяцами... Чем лечить, как лечить?

[alexey_donskoy]

Чудо в терминальной стадии онкологии? Чудо при ДЦП? Есть прецеденты?

[mevamevo.livejournal.com]

Почему же некорректен? Чем дольше развивается медицина, тем больше возможностей к лечению самой разной патологии (в том числе и характерной для детских хосписов) у неё появляется.

[alexey_donskoy]

Ну это в теории (в историческом разрезе, так сказать).
А когда конкретному ребёнку поставлен конкретный диагноз, что родителям делать?

[Данилов Александр (from livejournal.com)]

чудо при ДЦП, имхо, возможно.

[Данилов Александр (from livejournal.com)]

под неусыпным взором наркконтроля. такова жестокая реальность. на излечение у нас увы только кобзонов отправляют

[alexey_donskoy]

Ну вот я сегодня от компетентных людей услышал, что прецедентов в мире пока что не было...

[alexey_donskoy]

Так это не лечение. Это паллиатив. О нём, собственно, и вопрос.

[mevamevo.livejournal.com]

> Ну это в теории
В данном случае теория вполне реально ощутима и на практике.

> А когда конкретному ребёнку поставлен конкретный диагноз, что родителям делать?
Увы, случаи бывают разные, универсальных ответов быть не может. Я дал ответ лишь для наиболее общей и абстрактной ситуации.

[alexey_donskoy]

Естественно.
Но историй сегодня наслушался...
Жаловались на врачей, у которых в подсознании сидит "вылечить любой ценой". В результате ребёнок погибает от лечения в муках, которых можно было бы избежать, а то и продлить жизнь хоть чуть-чуть...

[Данилов Александр (from livejournal.com)]

имхо. это только у нас в Конституции право на жизнь прописано. а в реале - спасение утопающих дело самих утопающих. могу глянуть как с этим в штатах, но априрои - вряд ли все проблемы на родителей перекладываются. ибо там право на жизнь реально.

[alexey_donskoy]

qotty, это когда сам за себя решаешь.
А когда за ребёнка? Тогда как?

[d0npedr0.livejournal.com]

Не отвечу, на опрос, так как по мне он немного некорректный. Все зависит от ситуации. Если помочь нельзя и ребенок испытывает страдания, то эвтаназия. Если страданий нет или легко купируются, то ждать и надеяться облегчая жизнь.. Главное не как в том случае, когда из за того, что эвтаназия запрещена, больного в коме отключили от аппарата питания и дождались смерти от истощения.

[alexey_donskoy]

Вот ты опять в конкретном вопросе политику приплетаешь.
Какое, нафиг, право на жизнь? Что, в штатах научились лечить ДЦП или терминальную стадию онкологии?

[mevamevo.livejournal.com]

Ну, врачи для того и существуют, чтобы лечить. Если кто не хочет лечить своего ребёнка - пусть просто забирает его из больницы, врачам только груз с души.

> ребёнок погибает от лечения в муках, которых можно было бы избежать, а
> то и продлить жизнь хоть чуть-чуть...
Опять же, случаи разные бывают, да и врачи не застрахованы от ошибок (в реальной жизни - и от "пофигизма", к сожалению).

[alexey_donskoy]

Значительная часть страданий купируется морфием.
Про кому забодали уже рассказами на Грелке. Совсем не однозначный вопрос (я не про упомянутое преступление, а вообще про эвтаназию при коме, в принципе).
Если вдруг подобная ситуация коснётся близких, человек начинает рассуждать совсем по-другому...

[alexey_donskoy]

Дело не в ошибках, а о применении протокола тогда, когда гуманнее прекратить лечение и перейти к паллиативному...

[mevamevo.livejournal.com]

Обязательные протоколы - это вообще отдельная, очень грустная песня, к вашему вопросу как к таковому имеющая мало отношения.

[d0npedr0.livejournal.com]

Если морфий, значит морфий (если только при этом пациент не превращается в овощ иначе смысл.
Кома тоже спорный вопрос, как минимум определить срок и возможности родственников.
Что до родственников, мне возможно повезло, я мало что застал.
Бабушка умирала от старости долго и мучительно, я на счастье все лето был в лагере и не видел того ужаса. Хотя по разговорам ее подруга в конце концов просто отравила ее, что бы не мучилась.
Второй случай это тетка умирающая от рака после операции. Врачи думали что она умрет на столе, но после окончания операции где зашили ее только ради приличия, она прожила еще несколько дней!!! И все это время в ее глазах был вопрос когда же?
Как я отнесся бы к ребенку вряд ли отвечу честно, сейчас я считаю так, а в конкретной ситуации буду по другому считать. Но после я все равно буду понимать что был не прав.

[alexey_donskoy]

Ну как же не имеющая?
А чем руководствуется врач, лечащий до конца? Протоколами, стандартами, опытом?
В принципе это действительно не очень важно.
Принципиальный вопрос: вы против передачи инкурабельных больных в хоспис на паллиативное лечение? Почему?

[alexey_donskoy]

Последняя фраза, как водится, и есть ключевая!

[mevamevo.livejournal.com]

> вы против передачи инкурабельных больных в хоспис на паллиативное лечение? Почему?
В записи вопрос так не звучал. Если на данном этапе реального лечения нет и в ближайшем будущем не предвидится, то против хосписов как таковых я ничего не имею против.

[alexey_donskoy]

Вот!
А теперь попробовать это родителям объяснить.

[mevamevo.livejournal.com]

Опять же, случаи, как и родители разные, универсальных рецептов быть не может...

[kipek.livejournal.com]

Да, это вопрос морально-нравственный. Все же мы не имеем право убивать - да же ради блага, убиенного. Уж лучше вкалывать им наркотические обезболивающие препараты.

[alexey_donskoy]

Между прочим, вкалывать препараты, которые отключают сознание (особенно в последние дни, когда уже без перерывов) - это фактически то же самое, что и эвтаназия.

[kipek.livejournal.com]

Но человек то не умирает от наркоты, он все же умирает от собственной болезни. Так что, с этической точки зрения - это не убийство. Эвтаназия - убийство в чистом виде.

[alexey_donskoy]

Выключение сознания навсегда - это убийство. Если какая-то точка зрения думает по-другому, её надо скорректировать.

P.S. Но тут как раз случай нетривиальный. Убийство получается как бы относительным, и его величину можно измерить - например, в отношении длительности промежутков в сознании к искусственно вызванным бессознательным...

[Николай Леонидович Соловьев (from livejournal.com)]

http://angela-vavilova.ru/detskij-khospis/zapovedi-khospisa.html - вот кстати сайт казанского хосписа

[o-de-sy.livejournal.com]

с детьми сложнее... тут, конечно, привлекателен последний вариант, но удастся ли его осуществить в полной мере, вопрос большой. по поводу взрослых я бы выбрал 4 вариант. если у нас есть право на жизнь, то и на смерть уж точно должно быть. каждый волен выбирать.

[creampiee.livejournal.com]

Очень сложная тема. Знал людей, которые очень долго боролись за здоровье ребенка, но в итоге все равно сдались. Не могу их осуждать. В этом вопросе очень много противоречий. Не дай Бог никому такого горя....