alexey_donskoy (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
alexey_donskoy) wrote2016-12-13 10:08 pm
alexey_donskoy) wrote2016-12-13 10:08 pm
Снова про Чебоксарское время
Соседние области вовсю переходят на час вперёд - в зону MSK+1.
По этому случаю у нас тоже идёт активное обсуждение.
Выбрали же момент для этого - нарочно не придумаешь. Как раз в самые короткие дни, когда единственное возражение противников летнего времени выглядит наиболее убедительно.
Для тех, кто вдруг не в курсе: сейчас в России действует постоянное зимнее время, которое для Чебоксар практически совпадает с местным (астрономическим) - UTC+3.
Время это для нас крайне неудачное. Темнеет вечером слишком рано, и даже летом не хватает света, чтобы после работы заняться садом-огородом, спортом или просто отдыхом.
А свет солнечный человеку необходим для здоровья!
Суть вопроса
Она до изумления проста и очевидна из следующих картинок:
Смотрите, что получается: работа в самом центре светового дня.
То есть, если называть вещи своими именами, мы живём для работы!
Как рабы.
Как скот.
Наше личное время никого не волнует - что осталось для него в распорядке дня, то и ладно.
Между тем, в СССР о человеке труда заботились. Декретное время, установленное в 1930 году, опережало поясное на один час. Что давало людям дополнительный светлый час после работы.
Москвичи, кстати, его имеют и сейчас (а при сезонном переходе на летнее время получали ещё один!), а мы - уже нет (мы живём по московскому времени, но Москва по сравнению находится в более выгодном положении - солнце восходит и садится на 40 минут позже).
То есть сдвинуть на час стрелки - и, соответственно, режим работы.
Раньше нас спасал сезонный переход на летнее время, теперь его отменили.
Логично, что области Поволжской зоны одна за другой отказываются от московского времени и переходят в зону MSK+1, называемую теперь Самарским временем - потому что это сделала самая заметная в регионе Самарская область (тут же Ульяновская, Астраханская и т.д.).
А ведь жили мы недавно пару лет по летнему времени! Единственно полезное дело Медведева за время его президентства.
Кому-то, разумеется, было неудобно. Особенно неудобно было болельщикам, которые пожаловались Путину, и он "восстановил порядок", сделав постоянным зимнее.
Москва при этом пострадала не сильно, а мы - сильно.
Печально, что последствия конъюнктурного политического решения приходиться расхлёбывать регионам - федеральные власти умыли руки, и ни экономика, ни здоровье народа их не волнует.
Разумеется, переход на час раньше выгоден и с экономической точки зрения, потому поддерживается областными администрациями. Но нашим чиновникам и даже бизнесменам почему-то важнее жить по московскому времени. А населению - смотреть телевизор по московскому времени!
Ну что же, если люди не хотят вести более здоровый образ жизни, заставить их трудно.
Может, хоть картинка убедит - посмотрите и подумайте, с какого перепугу многие из вас отказываются от здравого смысла и защищают своё рабское положение?!
Полемика
Надеюсь, отдельно рассказывать не надо о том, что человеку для здоровья необходим солнечный свет? Даже приглушённый облаками, он не сравнится с искусственным освещением.
Зимой - особенно тяжело. Многие люди в течение всего светового дня сидят в цеху или офисе, до/после работы ещё/уже темно.
Когда нужнее светлое время для человека - до работы или после?
Ну, очевидно, что до работы мало кто в состоянии заниматься спортом или сельским хозяйством.
А после работы - самое то!
Казалось бы - сдвиньте рабочий график - всего и делов. Но как его сдвинешь, если всё в хозяйстве взаимосвязано? Проще часы переводить.
Медицинские исследования, проводившиеся в СССР, также показывают пользу сдвинутого вперёд времени.
Кстати, КПРФ уж на что нынче оппортунисты и соглашатели, но таки выдвигают полезную инициативу за постоянное летнее время, в том числе и для Москвы!
А что люди-то думают?
Периодически проводимые в разных местах опросы показывают, что сторонников летнего времени больше:
Опрос на сайте администрации: Поддерживаю - 2773 (84%), Не поддерживаю - 412 (13%), Мне все равно - 107 (3%).
Забавно, что опрос пришлось прекратить из-за накруток, которые обрушили на эту незащищённую голосовалку сторонники зимнего времени.
На нашем форуме тоже было несколько опросов. Самый свежий показывает, что сторонников летнего времени почти вдвое больше.
Вскоре ожидаются ещё опросы в СМИ.
Rроме форума, яростная полемика развернулась на сайте "Советской Чувашии".
Лица, в принципе, все те же, аргументы знакомые.
С одной стороны - медицинские и социальные показания, здоровье и рациональное использование личного времени работающих людей.
С другой стороны - "а мне не нравится - не высыпаюсь", "зимой утром темно, ребёнка не разбудишь".
При этом напрочь игнорируется, например, аргумент о том, что тем же детям после школы даже зимой (и особенно зимой!) надо погулять на свежем воздухе под солнцем. А нынешнее зимнее время даже школьников заставляет возвращаться домой в темноте, не говоря уж о рабочих.
О чём говорит такой расклад? Видимо, о том, что многим просто стыдно признаться в неумении организовать своё время.
Телевизор меньше надо по ночам смотреть да за компьютером сидеть!
Если не вовремя ложиться спать, так при любом времени просыпаться будет тяжело.
Нечестная игра
Появилась она вон в той самой публикации "Советской Чувашии".
А именно: за авторитетным научным мнением обратились почему-то к географам!
Не к медикам, не к социологам, даже не к экономистам - к географам.
А вопрос-то комплексный. Все перечисленные необходимы, если мы хотим получить научную точку зрения на проблему.
Прежде всего следует осознать, что без научных исследований разговор вести можно только на уровне личных мнений. Например, всё, что сказано выше, без надлежащих ссылок на авторитетные источники является моим частным мнением.
Но когда частное мнение выдаётся за научную истину - начинается безобразие.
Провоцируют и поддерживают это безобразие сами СМИ - вспомните, например, как к моей заметке о северном сиянии прикрутили комментарий АСТРОЛОГОВ!.
Но это предсказуемо.
Гораздо опаснее, что государственные чиновники в научных вопросах могут оказаться не сильно компетентнее, чем журналисты. И есть реальная опасность, что госсовет (или кто там занимается проблемой) пойдёт на поводу у совершенно посторонних, не имеющих отношения к теме "географов".
Авторы имели неосторожность дать ссылку на свою "научную работу". Мама дорогая!
Ну, честно говоря, большинство публикаций в университетских сборниках таковы.
Однако не каждую публикацию цитируют центральные газеты, преподнося как научную истину.
Ознакомился я с публикацией и пришёл к выводу, что это есть не что иное, как реферат по истории исчисления времени плюс набор личных мнений авторов, не подкреплённых вообще никакими аргументами.
То есть науки там нет.
И это очень печально.
Если кому интересна эта публикация и мой разбор этой демагогии, отсылаю в комментарии на сайте "Советской Чувашии".
Кто против - попробуйте опровергнуть.
Нет уж, господа.
Претендуете на научность - извольте соответствовать!
К сожалению, произвол в стране и оправдывающая его демагогия - общая тенденция.
Сумеем её переломить?
По этому случаю у нас тоже идёт активное обсуждение.
Выбрали же момент для этого - нарочно не придумаешь. Как раз в самые короткие дни, когда единственное возражение противников летнего времени выглядит наиболее убедительно.
Для тех, кто вдруг не в курсе: сейчас в России действует постоянное зимнее время, которое для Чебоксар практически совпадает с местным (астрономическим) - UTC+3.
Время это для нас крайне неудачное. Темнеет вечером слишком рано, и даже летом не хватает света, чтобы после работы заняться садом-огородом, спортом или просто отдыхом.
А свет солнечный человеку необходим для здоровья!
Суть вопроса
Она до изумления проста и очевидна из следующих картинок:
| Сейчас в Чебоксарах - местное время (MSK = UTC+3) | ||||||||||||||||||||||||
| Зима | 01 | 02 | 03 | 04 | 05 | 06 | 07 | 08 | 09 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| Режим | Сон | Работа | Личное время | Сон | ||||||||||||||||||||
| Лето | 01 | 02 | 03 | 04 | 05 | 06 | 07 | 08 | 09 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
Смотрите, что получается: работа в самом центре светового дня.
То есть, если называть вещи своими именами, мы живём для работы!
Как рабы.
Как скот.
Наше личное время никого не волнует - что осталось для него в распорядке дня, то и ладно.
Между тем, в СССР о человеке труда заботились. Декретное время, установленное в 1930 году, опережало поясное на один час. Что давало людям дополнительный светлый час после работы.
Москвичи, кстати, его имеют и сейчас (а при сезонном переходе на летнее время получали ещё один!), а мы - уже нет (мы живём по московскому времени, но Москва по сравнению находится в более выгодном положении - солнце восходит и садится на 40 минут позже).
| Надо сделать в Чебоксарах MSK+1 = UTC+4 | ||||||||||||||||||||||||
| Зима | 02 | 03 | 04 | 05 | 06 | 07 | 08 | 09 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 01 |
| Режим | Сон | Работа | Личное время | Сон | ||||||||||||||||||||
| Лето | 02 | 03 | 04 | 05 | 06 | 07 | 08 | 09 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 01 |
То есть сдвинуть на час стрелки - и, соответственно, режим работы.
Раньше нас спасал сезонный переход на летнее время, теперь его отменили.
Логично, что области Поволжской зоны одна за другой отказываются от московского времени и переходят в зону MSK+1, называемую теперь Самарским временем - потому что это сделала самая заметная в регионе Самарская область (тут же Ульяновская, Астраханская и т.д.).
А ведь жили мы недавно пару лет по летнему времени! Единственно полезное дело Медведева за время его президентства.
Кому-то, разумеется, было неудобно. Особенно неудобно было болельщикам, которые пожаловались Путину, и он "восстановил порядок", сделав постоянным зимнее.
Москва при этом пострадала не сильно, а мы - сильно.
Печально, что последствия конъюнктурного политического решения приходиться расхлёбывать регионам - федеральные власти умыли руки, и ни экономика, ни здоровье народа их не волнует.
Разумеется, переход на час раньше выгоден и с экономической точки зрения, потому поддерживается областными администрациями. Но нашим чиновникам и даже бизнесменам почему-то важнее жить по московскому времени. А населению - смотреть телевизор по московскому времени!
Ну что же, если люди не хотят вести более здоровый образ жизни, заставить их трудно.
Может, хоть картинка убедит - посмотрите и подумайте, с какого перепугу многие из вас отказываются от здравого смысла и защищают своё рабское положение?!
Полемика
Надеюсь, отдельно рассказывать не надо о том, что человеку для здоровья необходим солнечный свет? Даже приглушённый облаками, он не сравнится с искусственным освещением.
Зимой - особенно тяжело. Многие люди в течение всего светового дня сидят в цеху или офисе, до/после работы ещё/уже темно.
Когда нужнее светлое время для человека - до работы или после?
Ну, очевидно, что до работы мало кто в состоянии заниматься спортом или сельским хозяйством.
А после работы - самое то!
Казалось бы - сдвиньте рабочий график - всего и делов. Но как его сдвинешь, если всё в хозяйстве взаимосвязано? Проще часы переводить.
Медицинские исследования, проводившиеся в СССР, также показывают пользу сдвинутого вперёд времени.
Кстати, КПРФ уж на что нынче оппортунисты и соглашатели, но таки выдвигают полезную инициативу за постоянное летнее время, в том числе и для Москвы!
А что люди-то думают?
Периодически проводимые в разных местах опросы показывают, что сторонников летнего времени больше:
Опрос на сайте администрации: Поддерживаю - 2773 (84%), Не поддерживаю - 412 (13%), Мне все равно - 107 (3%).
Забавно, что опрос пришлось прекратить из-за накруток, которые обрушили на эту незащищённую голосовалку сторонники зимнего времени.
На нашем форуме тоже было несколько опросов. Самый свежий показывает, что сторонников летнего времени почти вдвое больше.
Вскоре ожидаются ещё опросы в СМИ.
Rроме форума, яростная полемика развернулась на сайте "Советской Чувашии".
Лица, в принципе, все те же, аргументы знакомые.
С одной стороны - медицинские и социальные показания, здоровье и рациональное использование личного времени работающих людей.
С другой стороны - "а мне не нравится - не высыпаюсь", "зимой утром темно, ребёнка не разбудишь".
При этом напрочь игнорируется, например, аргумент о том, что тем же детям после школы даже зимой (и особенно зимой!) надо погулять на свежем воздухе под солнцем. А нынешнее зимнее время даже школьников заставляет возвращаться домой в темноте, не говоря уж о рабочих.
О чём говорит такой расклад? Видимо, о том, что многим просто стыдно признаться в неумении организовать своё время.
Телевизор меньше надо по ночам смотреть да за компьютером сидеть!
Если не вовремя ложиться спать, так при любом времени просыпаться будет тяжело.
Нечестная игра
Появилась она вон в той самой публикации "Советской Чувашии".
А именно: за авторитетным научным мнением обратились почему-то к географам!
Не к медикам, не к социологам, даже не к экономистам - к географам.
А вопрос-то комплексный. Все перечисленные необходимы, если мы хотим получить научную точку зрения на проблему.
Прежде всего следует осознать, что без научных исследований разговор вести можно только на уровне личных мнений. Например, всё, что сказано выше, без надлежащих ссылок на авторитетные источники является моим частным мнением.
Но когда частное мнение выдаётся за научную истину - начинается безобразие.
Провоцируют и поддерживают это безобразие сами СМИ - вспомните, например, как к моей заметке о северном сиянии прикрутили комментарий АСТРОЛОГОВ!.
Но это предсказуемо.
Гораздо опаснее, что государственные чиновники в научных вопросах могут оказаться не сильно компетентнее, чем журналисты. И есть реальная опасность, что госсовет (или кто там занимается проблемой) пойдёт на поводу у совершенно посторонних, не имеющих отношения к теме "географов".
Авторы имели неосторожность дать ссылку на свою "научную работу". Мама дорогая!
Ну, честно говоря, большинство публикаций в университетских сборниках таковы.
Однако не каждую публикацию цитируют центральные газеты, преподнося как научную истину.
Ознакомился я с публикацией и пришёл к выводу, что это есть не что иное, как реферат по истории исчисления времени плюс набор личных мнений авторов, не подкреплённых вообще никакими аргументами.
То есть науки там нет.
И это очень печально.
Если кому интересна эта публикация и мой разбор этой демагогии, отсылаю в комментарии на сайте "Советской Чувашии".
Кто против - попробуйте опровергнуть.
— как и следовало ожидать, список литературы пуст (одна лишь ссылка на энциклопедическую статью);
— статистики нет;
— медицинских исследований нет;
— социологических исследований нет;
— вообще никаких научных исследований вопроса нет.
— статистики нет;
— медицинских исследований нет;
— социологических исследований нет;
— вообще никаких научных исследований вопроса нет.
Нет уж, господа.
Претендуете на научность - извольте соответствовать!
К сожалению, произвол в стране и оправдывающая его демагогия - общая тенденция.
Сумеем её переломить?
no subject
лето вообще может быть провалено с таким временем(( искупался после работы - и все, ночь на дворе.
no subject
no subject
no subject
Собственно, поэтому время и переводили - проще для всех разом, и деваться некуда.
no subject
no subject
А много у нас двухсменных школ и учащихся во вторую смену?
no subject
Более того, я не понимаю, зачем зимой было двигать стрелки регионам, поменявшим пояс.
> А много у нас двухсменных школ и учащихся во вторую смену?
Честно говоря, не в курсе, сам проучился во вторую смену на границе советов и капитализьму.
no subject
Раз не в курсе, то аргумент слабоват получается :)
Так-то и на заводах сменная работа есть, и вечерники учатся... но их всех маловато набирается по сравнению.
no subject
Брр… федеральные законы запрещают подвинуть пояс не прям вот завтра, а в последнюю пятницу/субботу марта, к примеру?
> Раз не в курсе, то аргумент слабоват получается :)
А это не аргумент, это факт – раз уж товарищ заговорил про школьников – наверно, он о них заботился, в первую смену учатся не все – только и всего.
no subject
Сам не раз задумывался, как было бы здорово, если б рабочий день раньше начинался.
no subject
no subject
no subject
Между тем, сейчас уже многие телевизоры с функцией записи, чего бы не воспользоваться?
no subject
no subject
Если бы было такое понятие, как "единое начало рабочего дня", которое можно было бы подвинуть, то можно было и этим ограничиться. Но такого нет...
no subject
А надо ли? Уж извините, но телевизор как аргумент в ту или иную сторону по крайней мере для меня неубедителен от слова совсем.
А вообще «неединое» время начала и окончания рабочего дня помимо прочего ещё и транспортные проблемы решает, как для тех, кто ездит на общественном, так и для тех, кто ездит на собственном транспорте – более равномерное распределение потоков позволяет уменьшить количество пробок.
PS: формально такого понятия нет, но почему-то многие уверены, что у всех рабочий день начинается только тогда, когда и у них :D
no subject
А как это сделать, как увязать сотни и тысячи предприятий и организаций, сколько затрат на это всё потребуется - не волнует?
И логично выходит, что наименее затратным и наиболее эффективным способом является перевод часов.
no subject
Ну не вижу я этой проблемы – с сотнями и тысячами предприятий дел не имею.
no subject
no subject
no subject
И каких затрат это будет стоить конкретному предприятию.
Ни разу не вариант.
И персональное решение (фриланс, смена работы и т.п.) - тоже не вариант, потому как вопрос комплексный и приоритеты разные.
no subject
Я не только не Вы, но даже и не Ваше руководство, при чём абсолютно точно – у меня никого в подчинении нет :) Откуда ж я знаю? У меня с этим проще – не на заводе работаю, можно время согласовать, при необходимости.
no subject
Вот в том-то и дело, что многие временем своим не умеют управлять. Встают поздно, ложатся заполночь, а потом время у них неправильное, ага.
Я жаворонок и меня все устраивает. А времена темных утр и лиги чемпионов в 23.45 вспоминаю с содроганием.
no subject
Я тоже жаворонок, кстати. Но утреннее освещение как-то безразлично. И хоть тресни, а рабочий день заканчивается в определённое время. Когда уже темно.
Фриланс не предлагать! ;)
no subject
no subject
no subject
no subject
А про раз в два года я вообще не комментирую. Политиков на пушечный выстрел к этим вопросам подпускать нельзя.
no subject
no subject
no subject
no subject
И да, это уже как минимум третье голосование на капе. Результаты предыдущих, как обычно, забыты. Знает ли вообще госсовет о том, что они проводились?
no subject
Ну а чего Вы хотите от говнокапа и как себе эту защиту представляете? ;) Посылать всех на roi.ru?
Да и по большому счёту, избавившись от накруток даже с помощью roi.ru – всё равно придём к тому, что любые голосования в инторнетах – нерепрезентативны (не зависимо от того, у кого там голосов больше, у «зимников» или «летников»).
Ну и возвращаясь к roi – хоть одна инициатива нефедерального уровня прошла необходимый рубеж голосов?
> И да, это уже как минимум третье голосование на капе. Результаты предыдущих, как обычно, забыты. Знает ли вообще госсовет о том, что они проводились?
Да им пофиг, я думаю.
no subject
Тогда было так: "Голосование закончится 20.06.2017; Набрано 0.04%; За инициативу подано: 29 голосов; Против инициативы подано: 7 голосов"
Сегодня: "Набрано 0.06%; За инициативу подано: 39 голосов; Против инициативы подано: 11 голосов". Офигеть какой прогресс и какая популярность у РОИ...
no subject
В курсе. Как и в курсе неутешительной статистики.
> Офигеть какой прогресс и какая популярность у РОИ...
Про прогресс ничего говорить не буду, про популярность… а только ли в ней дело? Вы сами со всеми 9294 инициативами там ознакомились и сделали выбор? ;)
PS: иной раз там такой бред попадается…
no subject
С точки зрения авторизации голосующих РОИ, конечно, лучше всего.
Но если взять вопрос часов, то популярность инициативы там - 50 голосов за полгода.
На-связи - 1300 голосов за месяц, и авторизация достаточно надёжна.
Кап.ру - 250 за сутки и никакой защиты...
no subject
Не смешите мои тапочки. Ну и надёжность авторизации не показатель репрезентативности – её и на РОИ нет.
no subject
no subject
Нормальный вариант узнать общественное мнение был бы устроить референдум вместе с выборами в сентябре. Если Вы действительно правы и большинство волнует этот вопрос – глядишь, это и на явке сказалось бы ;)
no subject
Но вот наш госсовет считает свою голосовалку достаточной для изучения общественного мнения. Он, разумеется, неправ, но большего от них всё равно не добиться. Ишь, референдумов захотели! ;)
no subject