alexey_donskoy | Даже если найдут деньги на ВСМ-2, народ не разрешит строить

Entry tags:

Даже если найдут деньги на ВСМ-2, народ не разрешит строить

Поезд Москва-Казань за 3,5 часа. Высокоскоростная магистраль. Которую хотели построить к Чемпионату мира по футболу 2018.

Каждая очередная новость из Москвы полярна: либо "денег нет и не будет", либо "строить всё-таки будем".

Но бюджет - это фигня, детский сад, цветочки.
Ну, наберут финансы рано или поздно, привлекут инвесторов, Путин введёт нефтяной рубль, США обанкротятся, а Европа прибежит к нам с мольбами и деньгами - всё это не поможет.

Потому что сегодня нет даже проекта этой магистрали.
А проекта нет и не будет, потому что по действующему законодательству к изысканию и проектированию можно приступать только после землеотведения.

Если кто не понял, то законодатели наши в очередной раз загнали всех в тупик, требуя невозможного.

Чтобы выполнить землеотведение, надо купить землю у собственников (а бесхозной земли в предполагаемых местах строительства не наблюдается).
Но только идиот будет покупать кота в мешке! Купишь землю, заплатив втридорога - а там гидрогеологические условия не позволят строить.
Или наоборот, не купишь - упрётся владелец - и придётся так исхитриться с проектом, что мало не покажется:

Знаменитый дом посреди дороги в Китае

Конец данной истории очевиден, как можете убедиться из публикации в Российской газете по указанной ссылке.
В Чебоксарах тоже были одинокие домовладельцы, которые упирались до последнего, за что терпели серьёзные наезды вплоть до криминальных.
Но то одиночки.

А вот когда весь народ против...
Короче, надежда на то, что ВСМ-2 когда-либо будет построена, тает с каждым днём.

Upd: Спасибо Ольге Угабаевой, которая прислала много полезных ссылок по теме.
Из материалов к обсуждениям на сайте администрации.
Вот так предлагалось провести ВСМ-2 через Ядрин ранее:

Или вроде то же самое, только на более схематической карте, но под названием "Проект
внесения изменений в генеральный план г. Ядрин Ядринского района Чувашской Республики в части отображения прохождения высокоскоростной железнодорожной магистрали «Москва-Казань-Екатеринбург» (ВСМ-2)":

А вот такой вариант "предложили чиновники" под названием "Предлагаемый вариант
прохождения высокоскоростной железнодорожной магистрали «Москва-Казань-Екатеринбург» (ВСМ-2)":

Видно, что попытались чуть отвести дорогу от существующей городской застройки, но, очевидно, этого всё равно недостаточно, и люди против...

Посмотрите видео с публичных слушаний в Ядрине (спасибо вездесущему

mr_simm за ссылку на видео от

kulagin_a_b: "Жители Ядрина сказали твердое «нет» проекту высокоскоростной магистрали"):

Магистраль здесь запланирована по самой границе города (см. приблизительную карту от

atner).
Разумеется, народ будет против.

Краткие моменты и перлы из обсуждений:

• Выступающий зачем-то обмолвился о программе, в которой нарисована эта трасса. Что дало повод одному мужику спросить: наша это программа или зарубежная? На вопрос офигевшего выступающего, какая разница, мужик пояснил: "Должна быть наша! Программы ведь люди пишут. Зарубежные не будут учитывать наших интересов, они ж не знают, что здесь живём мы, или что вот здесь, к примеру, болото и т.д."

Как говорится, комментарии излишни.

• Между тем, главная проблема в том, что даже в самом лучшем варианте магистраль пройдёт на расстоянии 500 метров от крайних домов. Что как бы допустимо при дополнительных мерах шумозащиты, но никто на это всё равно не согласится.

• Южнее Ядрина нельзя, там заповедник и природоохранная зона (после чего другой мужик долго и с пристрастием вопрошал, кого учитывали экологи при обосновании проекта - человека или цветочки-бабочки? Успокоился, когда конкретно повторили - приоритет за человеком).

• Севернее Ядрина нельзя - там затопит "в случае экстренного сброса воды из водохранилища Чебоксарской ГЭС", сказал выступающий.

Разумеется, его тут же поймали. На вопрос, выше или ниже по течению находится ГЭС, он ответить не смог и сослался на усталость.

• Выступающий не обошёлся и без классической демагогии о пользе дороги для Ядрина.
Однако после длительных препирательств всё же выяснили, что предусмотренная там станция "Полянки" на самом деле вовсе не пассажирская станция, а технический обгонный участок. Со своей инфраструктурой и рабочими местами, но без вокзала и остановки поезда.
Поэтому чебоксарцы, которые боялись, что скоростной поезд превратится в пригородную электричку, могут вздохнуть спокойно.
Зато жители Ядрина поняли, что от соседства с дорогой они не получат решительно никакой пользы. Даже чтобы поехать на поезде в Москву, сначала придётся добраться до Чебоксар (или Нижнего) самостоятельно.

• Ни на один конкретный вопрос о расстояниях, высотах и т.п. выступающий ответить не мог по указанной выше причине:
конкретного проекта нет и не будет, пока не будет земли.
А земли не будет, пока местные жители не одобрят, а владельцы не продадут.
А они не сделают этого без конкретики проекта.

Короче говоря, народ выступил единодушно против и отправил так называемый "проект" на доработку.
Тонкости тупикового законодательства никого не убедили.

P.S. Снова Ольга Угабаева прислала фото экологической карты местности.
До большого заповедника, оказывается, далеко. Близко просто зоны отдыха.
Но и их можно сохранить.
Вот я провёл светло-зелёную линию. Почему бы такой вариант не рассмотреть?

Другие публикации по теме:
• Первые публичные слушания по ВСМ-2 в Чувашии
• Объездная М7 около Чебоксар

Flat | Top-Level Comments Only

> Краткие моменты и перлы из обсуждений
Спасибо за моменты – сам-то видео не смотрел, потому как выхлоп, как правило, того не стоит.

> Зато жители Ядрина поняли, что от соседства с дорогой они не получат решительно никакой пользы.
Да у них там рабочих мест, походу, дохера :)

По левому берегу проблем с жителями было бы меньше…

PS: видео было взято в ЖЖ Кулагина, но поскольку расшифровки в блоге не было – не счёл нужным ссылаться на блог.

Edited 2014-08-21 06:27 (UTC)

А, ну хорошо, ссылка пусть будет! :)

Как поругать правительство - так пожалуйста и дороги у нас дорогие и шубохранилища строить - пожалуйста все козлы и уроды, а как для общего дела потесниться то нет уж...
И в правду - рабы мечтают не о свободе а о своих рабах.
А по поводу заглавной картинки - хватит с ней бегать как с писаной торбой а...

Ну что, господа!!! Начнем разбор полетов?
neochapay, а, пардон, кто и за какое общее дело должен потесниться? И самое главное - КАК?
За сим расскажу про публичные слушания.
Итак, первое. Что такое публичные слушания и зачем на них надо ходить.
Публичные слушания введены в нашу жизнь Федеральным законом от 6 октября 2003 г. №131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации», то есть очень давно. Проводятся они для того чтобы жители могли поучаствовать в местном самоуправлении методом высказывания своего мнения. Если человек не приходит на слушания или приходит но молчит "как рыба об лед" - значит ему все равно. А как сказал один умный человек:
"Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить.
Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство."
Думаю этого достаточно.

16 августа 2014 года в ДК г.Ядрин собралось пара сотен человек. А зачем они туда пришли? Может это были базарные бабы и им просто хотелось поглазеть на происходящее?
да нет - это были в большинстве своем неравнодушные жители г.Ядрин. Хотя нет - были среди них и те, кто по своему статусу должны были не просто прийти, а и высказать свое авторитетное мнение. Ну, например: г-н Кузьмин В.Н - глава райадминистрации со всей своей свитой. Но почему то он молчал. Может у него не было своего мнения? А может у него особое мнение, которое не совпадает с народным, и ему было стыдно его высказывать? Да лан, сам пускай себя судит.

В целом: на слушаниях г-н Дутчак А.М. (из Москвы) пытался досыти накормить ядринцев фейками - рассказывал такие небылицы, что "уральские пельмени" могут нервно курить в сторонке. Народ кушать фуфло отказался. Походу в Москве чиновники совсем потеряли чувство реальности - нас, провинциалов, считают за недоумков. В принципе в сельских поселениях именно так и случилось - люди наживку заглотили так глубоко, что теперь на соседнее поле, извините, посрать сходить не смогут.

Дедуля из Томска начал лепить, что представления не знает, где будет железка пересекать Суру, хотя сам же этот переход и рисовал. Томгипропроект вообще занятная контора - походу глубокого бурения - так забурились, что до них дозвониться нельзя.

Огромное спасибо за активную позицию!

И верно, докладчик показался мне как минимум неподготовленным (кстати, вряд ли он сам там чего-то рисовал - страна большая, ездят с выступлениями те, кого можно послать, а вовсе не обязательно авторы проекта) ;)

Так, стоять зорька!

Дорога нужна и это не обсуждается! Вам она естественно не нужна вы мелкие феодалы и лучше уж картошечка растёт на грядке для вас, чем государство построит дорогу для всех. Ах да нафиг вам дорога не нужна потому что ваши дети не пойдут учится в Москву, потому что вашим внукам надо работать на земле, потому что в голове у вас 18 век...

Они из нашего города хотят сделать не моргнув глазом промышленную зону ,а в якобы природоохранные зоны вложить деньги на туризм (инвестиционный план развития города как моногород до 2020 года)При этом чисто на нужды города только 700 млн ,а остальное в частный бизнес ,который потом легко обанкротить и остаться с инвестициями

Кстати, на присланном вами фото нарисовал свой вариант.
Вроде все будут довольны.
Дорога только сложнее, но, по крайней мере, без болот обойдётся :)

к тому же у нас и так уже начал вымирать город,а так ещё ускорят максимум 7 лет резервирования наших домов и они превратятся в холупы,так по закону резервирования ничего нельзя делать да и не будет настроения жить под занесённым над тобой мечём

Настроение у тебя сегодня странное, Бердяева наслушался, что ли? ;)

С чего это ядринцы должны тесниться для нашей пользы? Какая-то неправильная польза получается!

С такой позицией мелкого феодала мы скоро дойдём до того, что водители будут оправдываться мол - пешеходы же не плотят транспортный налог чё он полез на дорогу! Я конечно утрирую но всё же. Ах да...

Как бы вопрос чуточку сложнее отношений государственной необходимости с мелким собственником.

Решений любой проблемы можно найти много.
В данном случае проектировщики решают "в лоб", как им проще.

Государственным же подходом будет взвесить РАЗНЫЕ варианты и решить, что выгоднее - пустить дорогу в серьёзный объезд либо организовать и профинансировать переселение половины города.
Я не знаю, какое решение выгоднее.

Но беда-то в том, что ни то, ни другое решение всерьёз не рассматривается!
Копья ломаются за то, которое "в лоб". И это понятно. Разве кто-нибудь отказался бы от переселения, если бы компенсация была адекватной (включая моральные издержки)? Но ведь об адекватной компенсации речь не идёт, вот люди и недовольны.

Вы не правы в расстоянии нам предлагали внести изменения в ген. план http://gov.cap.ru/Declarations.aspx?gov_id=532&id=2815895 здесь по ссылкам увидите их вариант и коридор прохождения трассы ВСМ 2 ,а так же вариант чиновников ,похожий на ваш,который всё рано не решает вопрос с шумом и вибрацией .Тут вчера где-то в 6 часов 30 минут производили продувку газопровода около моста Кон.завода(точнее не знаю),так почти весь город был в шоке и панике от страха непонятного нарастающего шума
http://znamya-truda.ru/index.php/yadrin/5750-sostojalos-obsuzhdenie-stroitelstva-vsm-2
http://www.chv.aif.ru/society/problem/1318978
http://pravdapfo.ru/articles/vysokoskorostnoy-poezd-zaderzhivaetsya-na-puti-v-chuvashiyu
http://www.vgoroden.ru/?id=292388

Спасибо за ссылки и присланные картинки!
Постараюсь добавить их в текст.
К сожалению, у меня не было свежих чертежей, да и первоначальные в районе Ядрина я не сфотографировал.

Разобраться в хитросплетениях вариантов мне трудно, так как в Ядрине я был всего лишь раз, да и то, можно сказать, проездом. Да и ссылку на видео заметил случайно, но бегло просмотрел и написал, что услышал, потому что тема важная.

Поэтому просто выложим на обозрение всё, что можно, пусть смотрят и говорят те, кто больше в курсе.
Мне оба варианта не понравились - слишком близко что тот, что другой...

Но понравилась последняя фраза у

a_b_belov (Правда ПФО): "Эти обсуждения никого ни к чему не обязывают, зато процедура соблюдается" :)
Очень похоже, что так оно и есть...

Проверил последний вариант, где трасса немного отодвинута от жилой застройки. Получается как раз 500 м.
Но всё равно это мало.

http://zorych.livejournal.com/757635.html были другие варианты ,это наши местные очень хотят ,чтобы она прошла тутhttp://gov.cap.ru/info.aspx?gov_id=78&id=2574805&type=news&page=153&size=20 http://videobuum.ru/watch?v=Z4UYIlG3ydV

Не было других вариантов в районе Ядрина.
Было три варианта прохождения внутри Чувашии, а Ядрин был во всех трёх.
Правда, в предварительных обсуждениях (давным-давно) было вообще прохождение через Йошкар-Олу без захода в Чувашию, но всерьёз это предложение никто не рассматривал.

P.S. Было бы лучше, если бы у вас был аккаунт в ЖЖ. Потому что комментарии от пользователей других сетей (как у вас - ВК), если в них есть ссылки, система рассматривает как спам и скрывает. Даже я сам их могу заметить только по чистой случайности. Если добавите что-то новое, напишите мне личное сообщение (можно через ВК или e-mail), чтобы я оперативно увидел и раскрыл скрытый комментарий. :)

Edited 2014-08-23 06:20 (UTC)

Судя по карте по другому действительно ни как не получится. Если строить, то здесь.

Варианты можно найти всегда. Можно и за 100 км обойти. Только цена вопроса будет другой.

Ага, учитывав приблизительную стоимость ВСО-2 в 1 трлн. рублей. Эта цена (100 км) будет составлять около 200 млрд, а бюджет Чувашии для сравнения 40 млрд.
Других вариантов нет!

Ну что делать.
Рано или поздно всё равно строить надо будет.
Задача - добиться адекватной компенсации переселяемым.

на никто не собирается переселять ,поставят экраны и по сан. нормам говорят можно жить ,их больше заботят места где они водку пьют

Вот и беда в том. По нормам всё пропихнуть можно.
Против такого решения надо бороться!

http://cheb.mk.ru/articles/2014/08/26/uchtut-li-mnenie-yadrincev.html

вы правы насчёт Полянок, не понятно чей обгонный пункт

Flat | Top-Level Comments Only

Даже если найдут деньги на ВСМ-2, народ не разрешит строить

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

всм 2

Re: всм 2

Re: всм 2

Re: всм 2

Re: всм 2

Re: всм 2

Re: всм 2

цена вопроса будет другой

Re: цена вопроса будет другой

Re: цена вопроса будет другой

Re: цена вопроса будет другой

Re: цена вопроса будет другой

no subject