Матерные фильтры ЖЖ
Oct. 10th, 2014 12:30 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
alexey_donskoyРазвели тут, понимаешь! Всем, кто считает, что идея запикивания и замыливания сигарет в кино, равно как и другие современно-ханжеские фильтры - это хорошо, укажу на принципиально кривую их реализацию.
Вот, наблюдаем сам пост (внизу справа) и его представление в ленте (вверху слева):
Тенденция, однако, прослеживается во всём.
С одной стороны - законы, карающие без разбору за всё, что только придёт в голову "бешеному принтеру".
С другой стороны - попытки автоматической фильтрации и цензуры, которые принципиально обречены на провал (либо на тотальный запрет всего подряд, по принципу "лучшее средство от перхоти - гильотина").
Да и какая польза от замыливания тех же сигарет? Даже детям сразу ясно, что там скрыто. Так бы и внимания не обратили, а теперь уже деваться некуда... поставили акцент, понимаешь...
А на что ставится акцент, то обычно и развивается, кстати!
Может, у кого есть другое мнение?
Сможете обосновать? И сделать прогноз на ближайшее будущее?
Чего ждать(и как с этим бороться)?
Вот, наблюдаем сам пост (внизу справа) и его представление в ленте (вверху слева):
Тенденция, однако, прослеживается во всём.
С одной стороны - законы, карающие без разбору за всё, что только придёт в голову "бешеному принтеру".
С другой стороны - попытки автоматической фильтрации и цензуры, которые принципиально обречены на провал (либо на тотальный запрет всего подряд, по принципу "лучшее средство от перхоти - гильотина").
Да и какая польза от замыливания тех же сигарет? Даже детям сразу ясно, что там скрыто. Так бы и внимания не обратили, а теперь уже деваться некуда... поставили акцент, понимаешь...
А на что ставится акцент, то обычно и развивается, кстати!
Может, у кого есть другое мнение?
Сможете обосновать? И сделать прогноз на ближайшее будущее?
Чего ждать
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-10-10 03:45 pm (UTC)Тема стара, как мир :)
http://phpclub.ru/detail/article/2001-08-10
no subject
Date: 2014-10-10 03:47 pm (UTC)Я думаю, сама идея подобной фильтрации порочна.
no subject
Date: 2014-10-10 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-10 04:10 pm (UTC)Я про то, что фильтры, как и цензура, являются плохой идеей не потому, что трудно реализуемы. А потому, что подменяют цели, вместо ликвидации предпосылок борются со следствиями.
Любая цензура
Date: 2014-10-10 08:05 pm (UTC)Re: Любая цензура
Date: 2014-10-10 08:14 pm (UTC)Общество должно защищаться от деструктивных элементов. Цензура иногда нужна.
Но таки да, она борется со следствиями.
Но не только. Ещё с внешними воздействиями! :)
Re: Любая цензура
Date: 2014-10-10 08:43 pm (UTC)Цель цензуры - обман, сделать вид, что чего-то не существует, хотя оно есть.
И у сына и у дочери не было запрета на интернет, вроде нормальными растут. Это все миф, страшилки. Не о том беспокойство.
Re: Любая цензура
Date: 2014-10-10 08:54 pm (UTC)Я больше о "нарушителях границы". Которых следует поймать и нейтрализовать.
А загонять джинна в бутылку, из которой он уже выпущен (в чьей-то голове) - действительно похоже на (само)обман.
Но! Джинны бывают заразными.
Посмотри: мы знаем, что сорняк на грядке есть. Что мы делаем? Констатируем этот факт и оставляем на грядке в назидание потомству?
Нет, мы выдёргиваем сорняк и спокойно занимаемся своими делами дальше.
Где здесь обман? ;)
Re: Любая цензура
Date: 2014-10-11 05:44 am (UTC)в том, что мы меняем под себя природу и представляем, что это нужно ей.
А потом кричим лживый лозунг "мы убиваем землю".
Re: Любая цензура
Date: 2014-10-11 06:15 am (UTC)Ну, или если угодно, другой пример. Ограбили кого-то на улице. Надо искать преступника и наказывать? По твоей логике выходит, что не надо - это будет обман и насилие над тем, что сложилось и есть в природе человеческих отношений. Так?
Re: Любая цензура
Date: 2014-10-11 06:52 am (UTC)Ограбление это кража, цензура кража у меня доступа к информации.
Не совсем понятен пример, как он связан с обманом? Если с точки зрения создания иллюзии борьбы с преступностью... то, не надо устраивать показуху.
Какой обман рассматриваем?
Основной тезис: "Цель цензуры - обман, сделать вид, что чего-то не существует, хотя оно есть."
Re: Любая цензура
Date: 2014-10-11 07:42 am (UTC)Или информационное изначально свободно от подозрений, и в нём невозможны преступления?
Вот тогда пример из информационного: А опубликовал клевету на Б. Это простой пример, решение очевидно. Что должно быть сделано в цивилизованном обществе? Должен быть суд и клевета должна быть удалена по его решению.
А вот цензура - это досудебное удаление, и это плохо.
Другой пример: А владелец форума про котиков. Б публикует там рекламу Виагры или рецепт изготовления бомбы. Пост подвергается модерации. Это хорошо или плохо? Где здесь обман? Где здесь нарушение прав гражданина Б?
Что я хочу сказать? Что цензура - не всегда обман. Но в ряде случаев она находится вне правового поля, что недопустимо.
Re: Любая цензура
Date: 2014-10-11 09:27 am (UTC)Для меня большая разница, как м/у текстовым сообщением и физическим действием, как между словом и делом.
/Или информационное изначально свободно от подозрений, и в нём невозможны преступления?/
Смотря, что вкладывать в понятие "преступление". Существование "майн кампф" преступление?
/А опубликовал клевету на Б./
Как мы можем определить клевета это или нет, если за нас будут решать, что это?
Вот у нас долго говорили, что наших солдат нет, мол это клевета и?
Или сейчас идет обработка по силе рубля, но есть альтернативные источники информации, а если их запретить как "клеветников"?
"А" совершает обман, удалять клевету имхо не верное действие, более сильное изобличить клеветника. Ну есть в инете информации о выбросах Ядринский молочным мусора и? Удалять клевету, это как чистить логи на сервере - зачем? Чтобы через время не иметь возможности оценить и понять, что это была не клевета?
Если суд будет решать клевета это или нет и на основании этого информация будет удаляться, то узнать истину не будет представляться возможным.
В цивилизованном обществе должны быть инструменты, которые показывали бы степень доверия (как пример во многих соцсетях есть инструмент "карма". Даже на paraplan.ru появилось) к источнику информации, которые строились бы на реальных людях и тогда ..., но этого не будет долго, т.к. тогда пропадает необходимость цензуру, а цензура отличный инструмент управления.
Приведи пример клеветы, которая тебе помешала? Про меня были пару попыток и как показал мой опыт удаление дало бы повод сомневаться в истине, я предоставил альтернативную информацию, в результате противник был побежден на информационном поле без удаления клеветы.
/А владелец форума про котиков. Б публикует там рекламу Виагры или рецепт изготовления бомбы./
Два в одном :) ?
Имхо путаница, м/у цензурой и нарушением правил, на которые ты согласился.
Если брать конкретных лиц и форум "на-связи", при моем почтении и уважении к создателю я исхожу из - "что стоят твои слова, если твои поступки им противоречат". Делая шаг к цензуре на своем форуме, он теряет карму в своих сообщениях по теме "цензура", т.к. его слова, хочет он или нет, будут восприниматься пустыми, т.к. они не соответствуют его поступкам. Но это уже из другой песни.
(Что мешает сделать на форуме галочку - "показать все"? Сейчас конечно это уже сложно, т.к. есть риски судебных разбирательств.)
По поводу изготовления, 20 лет был доступ к этой информации и?
Ты реально полагаешь, что запрет на эту информацию повлияет на количество терактов?
Угроза в информации или намерениях индивидуума?
Удаление спама это цензура? Имхо нет. Нет контроля за информацией, есть выбор, который за тобой, ты можешь регулировать поток информации. Пусть будут рекламные сообщения на форуме, но дать инструмент указать в настройках от кого мне показывать сообщения от кого нет. Вот, что интересно при наличии этого инструмента я принципиально не блокирую людей "Ура Крым наш!" или "Слава Украине".
Re: Любая цензура
Date: 2014-10-11 09:43 am (UTC)Только надо чётче определить понятия модерации и цензуры, а то они в общественном сознании всё-таки сильно путаются.
Re: Любая цензура
Date: 2014-10-11 09:46 am (UTC)Как вариант галочка, как на некоторых сервисах "не показывать".
Не показывать сообщения с матом
Не показывать сообщения с унижением личности и т.д.
А задача модератора поставить галочку - Содержит...
Re: Любая цензура
Date: 2014-10-11 09:48 am (UTC)А сейчас, слышал, наверное? уже за лайк экстремистского материала статья будет.
Вот это всё уже ни в какие ворота.
Re: Любая цензура
Date: 2014-10-11 09:51 am (UTC)И надеется, что спираль истории не остановиться.
Re: Любая цензура
Date: 2014-10-11 10:46 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-14 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-14 03:28 pm (UTC)Остановить надо!
no subject
Date: 2014-10-15 05:26 am (UTC)Маразм крепчает.