Это уже не пятница...
Dec. 1st, 2014 12:30 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
alexey_donskoyКак-то мрачно выглядит курс:
http://www.Forexpf.Ru
Как уже много раз говорилось, Центробанк давно пора национализировать, потому что он нифига не выполняет свою функцию - поддержание курса рубля.
Вернее, выполняет, но отнюдь не в интересах народа.
Есть ещё отдельные патриотичные товарищи, которые уверяют, что ничего страшного - зарплата у нас в рублях, товары не подорожали.
Другие объясняют падение рубля падением нефти. А мне вот как-то безразлична мировая цена на нефть.
У меня тоже зарплата в рублях, да и те сбережения, которые удаётся делать - тоже патриотично в рублях.
И мне это более чем не нравится.
[Poll #1990839]
http://www.Forexpf.Ru
Как уже много раз говорилось, Центробанк давно пора национализировать, потому что он нифига не выполняет свою функцию - поддержание курса рубля.
Вернее, выполняет, но отнюдь не в интересах народа.
Есть ещё отдельные патриотичные товарищи, которые уверяют, что ничего страшного - зарплата у нас в рублях, товары не подорожали.
Другие объясняют падение рубля падением нефти. А мне вот как-то безразлична мировая цена на нефть.
У меня тоже зарплата в рублях, да и те сбережения, которые удаётся делать - тоже патриотично в рублях.
И мне это более чем не нравится.
[Poll #1990839]
Re: а в чем прелесть коммунизма?
Date: 2014-12-02 06:00 pm (UTC)Ресурсы, оборонка, ж/д - всё должно быть национализировано. Иначе нынешние владельцы НИЧЕГО не позволят сделать из предлагаемых тобой и другими пунктов.
Они будут объективно (экономически) заинтересованы в максимально возможной эксплуатации народа (с ним даже проще, чем с зарубежными партнёрами).
Чтобы бензин на внутреннем рынке соответствовал нефти на внешнем, нужен или диктат короля Саудовской Аравии, или национализация. Других вариантов просто нет!
Ну а п.3. - это смешно. Если бизнес может решить свои задачи через силовиков - он будет их решать именно так.
Re: а в чем прелесть коммунизма?
Date: 2014-12-03 03:52 pm (UTC)//нужна тотальная национализация
не прикидывайся, что не понимаешь разницы м/у тотальной национализацией и национализацией естественных монополий.
про 3-ий пункт не понял, что смешного в том, что постоянно демонстрируется, что если нам нужно будет, мы вас посади, так-что сидите и заткнитесь.
Ну либо ты этого не замечаешь, либо тебе не бросается в глаза закономерность, как только кто-то из крупных предпринимателей делает политические заявление анти..... смысла, так через пару дней ....
Один знакомый, знакомого именно из-за этого продал свою компанию в Москве силовикам и купил бизнес на Филиппинах, конечно не только из-за этого, но этот момент был существенным для принятия решения.
//Чтобы бензин на внутреннем рынке соответствовал нефти на внешнем
Меня этот вопрос не волнует, ну будет стоить 2 евро как в Европе, еще один плюс в копилку уехать. У нас пока жить лучше по нескольким параметрам, нужно эти плюсы использовать. Например, тот-же бензин значительно дешевле чем в Европе. Ну так значит надо путешествовать на машине по России, пока он не подорожал.
Ну а на счет РЖД, ты меня сильно насмешил, почитай кому принадлежит РЖД.
Вот национализировано РЖД и?
Да национализируйте все и получите большую РЖД :)
И никто не сможет полететь за 100 баксов в Европу.
Сравни цены Аэрофлота (51% государство) и коммерческих компаний.
А про качество я вообще молчу, а если сравнить с западными...
Не наелись еще сказками про бесплатную медицину и образование, за которое платили наши родители?
Ну продолжайте верить в эту сказку, что что-то бывает в этой жизни бесплатно.
Чем больше государство входит бизнес тем дороже становится стоимость услуг этого бизнеса, по многим причинам.
Re: а в чем прелесть коммунизма?
Date: 2014-12-03 04:33 pm (UTC)Она в самом начале: ты рассматриваешь то государство, которое есть сейчас.
А оно ничем от крупного бизнеса не отличается, напротив, оно является самым крупным бизнесом в стране. Именно поэтому все туда так и ломятся разными путями.
Я же, говоря о государстве и о национализации, имею в виду НАРОДНОЕ государство. Которое будет действовать не в корыстных интересах главных чиновников, а в интересах всего народа. С соответствующими механизмами контроля над деятельностью.
Я понимаю, что это на сегодня - утопия.
Но её надо хотя бы проектировать, стремиться к ней!
В идеале: ресурсы принадлежать ВСЕМУ НАРОДУ. Не так принадлежат, как когда-то ваучеры, которые бедняки продавали за бесценок. А неотъемлемо принадлежат, всем в равной степени, от рождения до смерти. И реализуется механизм управления собственностью через государство.
Вот решит орган управления, что сейчас нефть можно и продать немного - продадут, на выручку закупят что-то полезное для всех или вложат во внутренний инфраструктурный проект (да хоть бы ту же ВСМ для начала).
А обнаружится, что невыгодно - не будет продавать ни нефть, ни газ. Всё направят на внутренние нужды.
Вот так.
Re: а в чем прелесть коммунизма?
Date: 2014-12-03 10:06 pm (UTC)Сильно сомневаюсь, если бы говорил все правильно, думаю уже достиг бы все свои цели.
А ты пробовал создать хотя бы мини сообщества, которые жили бы по таким принципам.
Я вот пробовал, переболел этой темой.
И все замечательно работает в малом сообществе, до 5-7 человек, а при сообществе более 10 всегда возникает разность интересов, целей и т.д.
Где-то даже в западной книге это описано, там вроде вывели 7 человек, предел, когда коллектив не разбивается на группы.
От 10 до 20-ти еще можно не выстраивать иерархию. Не поверишь, приходится прикладывать усилия, что бы иерархия не выстраивалась. И тут происходит фокус, прикладывая усилия на сопротивление выстраиванию иерархии, ты становишься лидером этой структуры.
В итоге ты придешь, к тому, что все в твоем понимании, а в моем большинство, на самом деле не хотят принимать участие в управлении ресурсами, а хотят поиметь на халяву эти ресурсы.
Попробуй на практике, начни с семьи, с близкого круга и увидишь коллизии м/у виртуальной, теоретической, картинкой и реальной жизненной.
Имхо эта тема хорошо раскрыта в книге Радислава Гандапаса, вроде "харизма лидера". Да и в разных его интервью частями проскакивало.
Re: а в чем прелесть коммунизма?
Date: 2014-12-03 10:18 pm (UTC)Я говорю про ресурсы всей страны, а ты - про маленькую группу.
Мне представляется, что системы столь разного масштаба, что сравнивать бессмысленно.
Но я могу и ошибаться. Не знаю.
Re: а в чем прелесть коммунизма?
Date: 2014-12-04 08:41 pm (UTC)Аналогично, когда такой просвещенный человек употребляет термины не по назначению. Честно интересно в чем причина?
А у тебя чем вызван?
//Я говорю про ресурсы всей страны, а ты - про маленькую группу.
Если ты можешь рассказать об инструменте для целой страны, с удовольствием послушаю. Если это лишь мечты и пустой треп, то тогда давай остановимся, если реально интересна эта тема, давай исследуем ее до конца.
//Мне представляется, что системы столь разного масштаба, что сравнивать бессмысленно.
А я не сравнивал!
Я спрашивал, а что ты сделал для проверки твоих предположений?
Пробовал ли ты какой либо инструмент "народного управления"?
Практика дает проверить предположения.
Лично я понял через практику, что чем больше система, тем больше неравномерностей, твоими словами хотим мы этого или нет, возникают эксплуататоры и рабы, одни готовы брать на себя ответственность, другие нет. Первых меньше, вторых больше. К первым стягиваются ресурсы, вторые их сами отдают...
Re: а в чем прелесть коммунизма?
Date: 2014-12-05 07:22 am (UTC)Не переоценивай мои возможности. В полемике я тоже вполне могу что-нибудь ляпнуть. :)
> если реально интересна эта тема, давай исследуем ее до конца.
Давай.
> Пробовал ли ты какой либо инструмент "народного управления"?
Нет. Прежде чем пробовать, придумать надо, а я не придумал ещё.
Тем более бессмысленно что-либо пробовать, когда есть сомнения в адекватности модели (та же разница масштабов).
> Лично я понял через практику, что чем больше система, тем больше неравномерностей
Ну так оно и из теории понятно :)
> одни готовы брать на себя ответственность, другие нет. Первых меньше, вторых больше. К первым стягиваются ресурсы, вторые их сами отдают...
Верно. Но только с самого начала, в идеальном эксперименте, когда эту группу собрали и поместили в блюдце с этими ресурсами.
В реальной жизни такой картины не встречается.
В реальной жизни все ресурсы уже давно поделены, а новые люди появляются. И дальнейший их успех (в т.ч. карьерный рост) зависит не только от того, насколько готовы они "брать ответственность".
Мне представляется, что это выражение - просто эвфемизм для маскировки того, что там есть на самом деле - агрессия, способность работать локтями в драке за ресурсы.
Естественно, за более высокую агрессию приходится платить риском - отсюда растут ноги "ответственности". А минимизировать риски можно, согласившись на остаточный принцип распределения...
То есть, опять же ничего нового не только по сравнению с животными, но даже по сравнению с какими-нибудь амёбами в питательном растворе.
Разговоры об "ответственности" сродни разговорам о "духовности" :)
Разумеется, термин "эксплуатация" - совершенно из той же серии, только с другого конца.
Есть суть - конкуренция за ресурсы.
И, когда с твоей стороны появляется ярлык "ответственности", "свободы" и прочая "либеральная" терминология, я просто показываю зеркало и говорю об "эксплуатации", "рабстве" и т.п.
А ты обижаешься.
Когда же мы научимся говорить по существу, без ярлыков? ;)
Re: а в чем прелесть коммунизма?
Date: 2014-12-05 08:03 am (UTC)На счет "ответственности" полностью согласен, даже термин "ответственность за свою жизнь", не открывает сущности проблемы человека психологически привязанного к месту работу и выбирающего мнимую безопасность, попробую найти существующий термин.
На счет свободы, не совсем понятно, т.к. сам термин слишком объемный и сильно зависит от контекста.
//и прочая "либеральная" терминология
Буду рад получить список употребляемой мной терминологии не по назначению.
Ну а теперь по делу
//Давай.
Вначале вдвоем встретимся обсудим, или сразу собрать тех, кому эта тема интересна?
Re: а в чем прелесть коммунизма?
Date: 2014-12-05 08:22 am (UTC)Много хочешь ;)
В публичной полемике трудно не обобщать. Многие оппоненты высказывают схожие тезисы и мыслят примерно в одной парадигме. Вот им (в целом) и отвечаю в конкретном диалоге. Я знаю, что это неправильно...
> Вначале вдвоем встретимся обсудим, или сразу собрать тех, кому эта тема интересна?
Я всё собираюсь пост про "эксплуатацию" написать, с инфографикой и даже анимацией. Но это, видимо, с первой пенсии ;)
Так что я приду не сильно подготовленным, на "спикера" вряд ли потяну.
Предлагай состав и варианты.
Re: а в чем прелесть коммунизма?
Date: 2014-12-05 08:43 am (UTC)Re: а в чем прелесть коммунизма?
Date: 2014-12-05 08:23 am (UTC)Много хочешь ;)
В публичной полемике трудно не обобщать. Многие оппоненты высказывают схожие тезисы и мыслят примерно в одной парадигме. Вот им (в целом) и отвечаю в конкретном диалоге. Я знаю, что это неправильно...
> Вначале вдвоем встретимся обсудим, или сразу собрать тех, кому эта тема интересна?
Я всё собираюсь пост про "эксплуатацию" написать, с инфографикой и даже анимацией. Но это, видимо, с первой пенсии ;)
Так что я приду не сильно подготовленным, на "спикера" вряд ли потяну.
Предлагай состав и варианты.