Сколько падежей в русском языке?

[alexey_donskoy]

Век живи, век учись.
У меня почти полвека на учёбу есть. Что радует!
Как первые полвека минули, узнал внезапно, что в школе учат не всё.
"Я из лесу вышел" - какой падеж, как полагаете?!




Ну, давайте разбираться:
Именительный: (кто, что?) лес
Родительный: (нет кого, чего?) леса
Дательный: (кому, чему?) лесу... О, окончание похоже. Но по смыслу что-то не так, не находите?
Винительный: (вижу кого, что?) лес
Творительный: (кес, чем?) лесом
Предложный: (о ком, о чём?) лесе

Так. Не сходится.
Хорошо.
"Я помогаю лЕсу" - ударение на первый слог. Тут точно "кому, чему". Дательный.
А "я был в лесУ" - какой падеж?
А "я Из лесу вышел" - тот же или другой?

"Ошень сложни руски язик: серковь стоит - сапор, вокруг дома - сапор, живот болит - тоже сапор! (старый анекдот)"

Так вот, оказывается, падежей множество. Правда, многие из них устарели, и сохранились только отдельные словоформы и сочетания, о которых в школе как-то и не говорят. Бедному ребёнку ЕГЭ же сдавать, не будем перегружать, ага.

Вокатив (звательный падеж) - используется в обращениях, которые мы нынче назвали бы поэтически-возвышенными, патетическими (Боже, Господи, отче, старче). Другие формы этого падежа: "доча, иди сюда!". Или сокращённое: "Привет, Саш!" ("мам", "пап" и т.п.).

Локатив (местный падеж, он же второй предложный) - разновидность предложного падежа, который отвечает на вопрос "где?". У большинства слов нет разницы между "где" и "о чём" (о столе, на столе, в столе). Но у некоторых слов разница сохранилась: (о шкАфе - в шкафУ, о лЕсе - в лесУ). О! На один из наших вопросов ответ появился!

Партитив (количественно-отделительный или второй родительный) - здесь вопрос "чего?" задаётся о части, выделенной из целого (группового): "откушайте чаю", "насыпьте сахару", "задать жАру".
Так-то вроде и родительный (тот же вопрос), а форма слова другая. Немного устаревшая, но всё ещё понятная.
Кстати, "из лесу" тоже сюда относится? А вот и нет!

Аблатив (отложительный падеж) - обозначает начало движения и отвечает на вопрос "откуда?"
Обычно совпадает с родительным падежом (с работы - нет работы, из Москвы - нет Москвы).
Но наряду с современным "вышел из лЕса" есть и старая (но не устаревшая!) форма: "вышел Из лесу".

Лишительный падеж - используется исключительно с глаголами отрицания: "не хочу знать правды", "не вижу недостатка". Сейчас мы относим этот падеж к родительному (нет кого, чего?).

Это ж сколько разновидностей родительных падежей, а?!

А вот ещё есть счётные формы, которые некоторые лингвисты тоже склонны относить к падежам:

Счётная форма - множественное число в сочетании с численным обозначением количества: "восемь бит", "двести пятьдесят шесть байт", "пять килограмм".
Но если без чисел, то уже по-другому: "количество байтов", "не надо лишних килограммов".

Для некоторых слов нет счётной формы, в таком случае для них используется обычная форма родительного падежа множественного числа: пять метров, десять литров.

А ещё есть паукальная счётная форма - не со всеми числами, а только с 1,5 (полтора), 2 (два, оба), 3 (три) и 4 (четыре): "полтора часА" (сравните с родительным: "не прошло и чАса"), "два шарА" (сравните с родительным: "объём шАра"), "три рядА", "два шагА" и т.п.

Ждательный падеж - отвечает на вопросы родительного, но имеет форму винительного, и наоборот: "ждать (кого? чего?) письма", "ждать (кого? что?) маму", "ждать у моря погоды". Разница в одушевлённости. Если речь идёт о предмете, о его пассивной роли, то форма родительного падежа (ждём не письмо как таковое, а доставки письма). Если об одушевлённом (активном), то винительный (ждём именно маму, а не её прихода).

Голова кругом?

Превратительный (включительный) падеж. Отвечает как бы на вопросы винительного падежа (в кого? во что?), но применяется в отношении направления к родовым понятиям: "пойти в летчики", "взять в жены", "в сыновья ему годится" и т.п.

Вот такой он, русский язык! А вы знали?
Загляните в Википедию и далее по ссылкам. Там ещё не один десяток падежей есть, хотя уже и не в русском языке.

См. также хороший анализ; и спасибо за наводку vsegda_tvoj (via lewiscarrolljr), где впервые увидел перепост перечня падежей :)

Comments

[vdv73rus.livejournal.com]

Ошень сложни руски язик.

А маркетологи с фотки это да: место стоянки автомобилей, а не водителей же

[alexey_donskoy]

Я их криэйтерские ляпы собираю, если попадаются в поле зрения :)

[unmodern-person.livejournal.com]

Чего-чего, этого я не знал.
Спасибо за подробную информацию.

Что-то ни одного водителя не вижу. Не стоят, гады, в положенном месте!

[alexey_donskoy]

Вышли, поди, на минуточку! ;)

[mikhailhorse.livejournal.com]

Спасибо! Отличная информация к размышлению.
Действительно узнал что-то новое, хотя про некоторые слышал еще в школе, но бегло.

[alexey_donskoy]

В школе много чего преподаётся упрощённо.
В физике, например, без момента инерции обходятся (не говоря уж об общем уравнении динамики).
А сегодня и без астрономии обходятся.

[lumixograf.livejournal.com]

ну момент инерции хотя бы в универе догоняет нас)

[alexey_donskoy]

В универ идут не все. А задачи возникают иногда. Хотя тоже не у всех :)

[mikhailhorse.livejournal.com]

в универе, если у тебя есть физика)

[mikhailhorse.livejournal.com]

для меня отсутствие астрономии было целой трагедией! когда шел в школу, говорили, что астрономия только у старшеклассников. естественно, я ждал старших классов! и какое мое было разочарование, когда вместо целого курса, астрономия заняла всего лишь 2 урока (вместо физики). Учитель сказал, что осваиваем новую программу, где нет астрономии, она никому не нужна.

[alexey_donskoy]

Честно говоря, в том исполнении, как она была, и раньше толку мало было. Троечники считали её насквозь факультативной и не учили вообще, а те, кому интересно, сами читали всё, что нужно - от монографии Шкловского до астрономического календаря ВАГО. Не говорю уже о журналах "Земля и Вселенная", "Наука и Жизнь", "Техника - молодёжи".
Но учебник, в принципе, был неплохой.

[lumixograf.livejournal.com]

ого! Не знал..

[elison2012.livejournal.com]

Такой он наш, великий и богатый ))
Китайцам до нас далеко ))

[alexey_donskoy]

Ну вот уж у кого-кого, а у китайцев культура на тысячелетие древнее. И у них нюансами трактовки даже одного иероглифа можно тома заполнять! ;)

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона (http://www.livejournal.com/?rating=ru_volga). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[irjska.livejournal.com]

про "из лесу" и "в лётчики" знала, что это какой-то редкий неизучаемый падеж. Спасибо за подробности!
А что не учат - может и к лучшему. Вообще считаю, что в школьной программе много ненужного.

[alexey_donskoy]

Скажем так, программа плохо сбалансирована, недостаточно системна, не развивает самостоятельность мышления...
К тому же, многие вещи хорошо бы не учить, а открывать самому (с учителем, разумеется).

[mevamevo.livejournal.com]

Реальность всегда сложнее наших представлений о ней :).

[alexey_donskoy]

Само собой.
Интересно, что всё описанное вылезло главным образом на задачах машинного перевода. :)
А в обычной жизни человеку достаточно, что "вилька, тарелька пишутся бэз мягкого знака. Понять это невозможно, надо просто запомнить" :)

[lady-chizhowa.livejournal.com]

Ничего себе. Я даже не подозревала о наличии других падежей, кроме тех, о которых еще в школе говорят.

[alexey_donskoy]

Да и я тоже! :)

[filin-s.livejournal.com]

Недавно задумался, а как будет в настоящем времени глагол "быть" ? Есьм, есть, ...? Иль его в настоящем времени вообще не существует ?

[alexey_donskoy]

Есть.
Только он обычно не употребляется в настоящем времени, в отличие от многих европейских языков.
Я был рад.
Я (есть) рад. В некоторых литературных случаях и стилизациях такое используется.
Я буду рад.

[filin-s.livejournal.com]

Я, конечно, не филолог и ,паче того, языковед, но мне кажется , что тут намного тоньше. Чем, кстати, и замечателен русский язык, именно вот такими вот нюансами. :)

[alexey_donskoy]

Да и в английском тоже куча нюансов за пределами школьной программы :)
Это потому, что никто специально не озабочивался формализацией и унификацией. Вот и выходит куча заимствованных заплаток разных времён и народов :)

[filin-s.livejournal.com]

Кстати, вот тут : http://postnauka.ru/video/54750 , очень интересно рассказано про языковые сложности и тонкости. В том числе и о том, о чём Вы говорите.
Для меня , например, было почти откровением, что в плане изучения китайский язык один из самых простых. :) И, вообще, теза о том, что чем больше группа людей - носителей языка, тем проще он (язык) для использования как средства коммуникации и , естественно, изучения....

Нравится мне этот сайт. Многие сложнущие вещи написаны очень простым и доступным для понимания языком. Кстати, я его когда то очень интенсивно использовал, когда ребенок учился в школе. Мне кажется, совсем не зря.