Как врачи измеряют нам температуру
Jun. 20th, 2016 08:02 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
alexey_donskoy
Если вы купили электронный градусник и не научились им правильно пользоваться (а правильно - это не как в инструкции!), то вы сильно рискуете.
Но гораздо хуже то, что сегодня всем больницам закупили эти градусники!
Приходишь с температурой на приём - а нет, говорят, у тебя температуры! Будешь спорить с электроникой?
Будем. Главное правило, которого нет в инструкции: измерение должно длиться не менее 7 минут!
Стандартные градусники, которые пищат через две минуты, и дорогие градусники, которые как бы готовы через 20 секунд - врут, и врут совершенно неприемлемо (на полтора, а то и два градуса!).
Такая разница в показаниях, как на первом фото - нормальное явление.
Давайте посмотрим, как работает обычный ртутный стеклянный градусник.
Здесь нет никаких секретов - чистая физика. Градусник (ртуть в нём) имеет массу, и нужно время, чтобы нагреть всё это до температуры тела:
Когда врач торопится (а это бывает почти всегда), он может попросить градусник минуты через три.
Но мы видим, что в красной зоне (меньше 4 минут) погрешность выходит слишком большая. Тут можно оценить только качественно - есть высокая температура или нет.
Для точного измерения надо не менее 7 минут, а лучше - 10, как нас в детстве и учили.
Чем отличается электронный градусник?
Как ни странно, не многим. Он точно так же имеет массу элемента и необходимое для нагрева время. Чистая физика!
Опуская технические детали, можем сказать, что для точного измерения нужны те же 10 минут.
А что будет при стандартных двух минутах? О-о, это совсем великолепно:
И отдельная песня - форсированный градусник, для которого заявлено время измерения 20 секунд! Да, у него в схеме есть дифференцирующее звено (для тех, кто понимает, что это такое), и он в самом начале очень резво увеличивает свои показания.
Но этого, разумеется, мало! Смотрите, как сильно он ошибается: на градус при нормальной температуре и на полтора-два при фебрильной (повышенной)!
Все ли электронные градусники врут? Есть ли те, которые работают, как заявлено в инструкции?
Возможно, что есть. Мне не попадались.
То есть написать программу для оценки по двум минутам, даже если нагрев всей системы занимает десять, легко. Но:
- для этого нужен более универсальный микроконтроллер (а я подозреваю, во всех таких изделиях стоят одинаковые стандартные чипы, в которых не особо развернёшься);
- электронные датчики отличаются большим разбросом параметров - значит, если программно форсировать прогнозируемую оценку, показания будут сильно различаться и прыгать от минуты к минуте.
В общем, хорошие электронные средства измерения - устройства не простые. И стоимость их будет существенно больше (хотя маркетинг и так задирает цены на самую примитивную электронику, особенно медицинского назначения).
Знают ли обо всех этих тонкостях врачи?
Педантичные - да. Достаточно проверить самостоятельно, что очень просто и доступно всем.
Однако трое из пяти, с которыми довелось иметь дело, весьма удивились...
Выводы следуют такие:
- пользоваться электронными градусниками можно, если держать их 10 минут, как и стеклянные (некоторые, кстати, могут не дотянуть нужное время и отключатся раньше);
- если врач настаивает на соблюдении инструкции (2 минуты и тем более 20 секунд), не поддавайтесь, объясняйте физику, показывайте картинки! Информация о вашем здоровье в данном случае зависит от вас.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-06-20 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 05:08 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 06:44 pm (UTC)Гораздо меньшее количество людей знают, что электронный градусник можно (и нужно) держать те же 10 минут, и тогда он будет правильно показывать (плюс-минус погрешности калибровки, определяется опять же экспериментом).
no subject
Date: 2016-06-20 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 08:40 pm (UTC)Антиресно девки пляшут – градусник проектировал какой-то инженегр, писал для него ПО, определял получающуюся погрешность, наверняка сравнивал с эталоном результаты экспериментов, писал ИНСТРУКЦИЮ – если действительно надо те же 10 – откуда в ней взялись 2 минуты?
no subject
Date: 2016-06-21 09:59 am (UTC)Сомневаешься - сам проверь.
no subject
Date: 2016-11-05 09:20 am (UTC)Вопрос 1: а как это осуществить, "держать 10 минут", если программа в градуснике, после "писка" уже не воспринимает новые данные, а тупо высвечивает на экран результат измерения?
Про мой личный опыт:
мой градусник, видимо, имеет другой алгоритм. Он, насколько я наблюдала, не имеет фиксированного времени, а ждёт, когда скорость изменения температуры снизится до какого-то предела, или до того момента, когда температура начнёт падать - тогда пищит и высвечивает показания.
При таком алгоритме, насколько я могу предположить, ошибка будет меньше?
В общем, вопрос к Вам:
Вы уверены, что алгоритм "2 минуты" встроен во все градусники?
no subject
Date: 2016-11-05 06:03 pm (UTC)Некоторые наши терапевты, кстати, знают и держат долго. Но многие и халтурят.
no subject
Date: 2016-06-20 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 06:54 pm (UTC)А вообще-то пост про градусники, причём тут стетоскоп? ;)
no subject
Date: 2016-06-21 08:01 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 07:01 pm (UTC)Купил себе такой, доволен как слон. Главное не потерять его, ну и в аптеках трудно найти: http://nextemp.ru/
no subject
Date: 2016-06-20 07:35 pm (UTC)Не видел такого.
Да и по цене, прямо скажем, на порядок меньше - что странно и наводит... Впрочем, у чиновников наверняка свои соображения.
no subject
Date: 2016-06-20 07:45 pm (UTC)В итоге все же нашел, в магнит-косметикс. Проверил точность по ртутному - совпадает.
no subject
Date: 2016-06-20 07:51 pm (UTC)Но вот не видел.
Интересно.
no subject
Date: 2016-11-05 09:24 am (UTC)Пурупрный если тёплый, синеет если холодный.
Без батареек! Ноготь-термометр! Недорого!
В том термометре тот же принцип.
no subject
Date: 2016-11-05 06:07 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-07 03:21 pm (UTC)Я даже видела, приходя с мороза, как меняется цвет ногтей, какая уж тут калибровка.
Но тот термометр засовывают подмышку, и ЖК шкала, калиброванная, вполне может работать.
Спасибо, кстати, только у Вас в ЖЖ прочитала, что такие бывают, не знала до этого.
no subject
Date: 2016-11-07 04:45 pm (UTC)И, кстати, в технике используется довольно часто.
Даже у Tefal, помнится, есть сковорода, которая цветом кружка температуру показывает! :)
А с ногтями чуть другое. Дело даже не в калибровке, а в том, что температура ногтей очень плохо соответствует температуре тела, которая интересует медиков. То есть это проблема не измерителя, а человека как измеряемого объекта :)
А ещё цвет используют и для других измерений - например, влажности. Вроде даже подгузники такие есть :)
В общем, цвет - штука очень удобная для восприятия человека, потому принцип всегда интересен!
no subject
Date: 2016-06-20 08:44 pm (UTC)По цене их сравнивать некорректно – ртутный/электронный градусник не только многоразовый, но и многопользовательский, а эти заявлены как индивидуальные.
no subject
Date: 2016-06-21 10:01 am (UTC)Заинтриговали одноразовыми, тоже хочу теперь проверить :)
no subject
Date: 2016-06-21 10:50 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-21 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-21 10:07 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-22 05:22 am (UTC)Речь тут про две минуты, за которые они оба покажут близкие значения - но неправильные.
Двух минут явно мало для ртутного, но почему-то производители считают достаточными для многих электронных.
Для спортивного интереса попробуйте для своего градусника такой график построить. Просто держите 10 минут, и каждую минуту показания записывайте. Потом сможете точнее ориентироваться.
no subject
Date: 2016-06-21 03:41 am (UTC)с такими-то высокотехнологичными приборами. А по итогам напишем отчет "о внедрерии передовых технологий в отечественную медицину". А потом шагнем дальше - замутим госпрограмму по развитию отрасли высокотехнологичных измерительных приборов в сфере медицины. Влупим пару сотен миллиардов, наладим поставки комплектующих из Китая, будем здесь собирать все на клей. И вот у нас уже самое передовое в мире производство наноградусников.
no subject
Date: 2016-06-21 10:19 am (UTC)Вот как с нанопластырем, например.
no subject
Date: 2016-06-21 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-21 07:13 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-21 10:03 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-21 10:04 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-21 10:08 am (UTC)В общем, подобная бытовая электроника всегда отличается низкой точностью и большим разбросом показаний. Можно, конечно, и самостоятельно откалибровать, но фишка ещё в том, что показания всё равно будут плыть от температуры окружающей среды и кучи других разных факторов...
Чистая физика (ртутный столбик) завсегда надёжнее.
no subject
Date: 2016-06-21 08:00 am (UTC)Обычно динамика интересует - стало ниже/выше.
А если температура зашкаливает, то это и так чувствуется.
no subject
Date: 2016-06-21 10:04 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-21 12:57 pm (UTC)Кстати, пользуюсь нексттампом.. Очень удобно: пользуешься только ты сам ( я, сорри, манехо брезглив) , всегда при тебе, кинул в барсетку в кармашек с "джентельменским набором" - и все дела, когда надо, достал, во рту зажал, через минуту - либо к начальнику идешь, вот , мол, такие вот дела скорбные, либо коришь себя за мнительность, а потеряешь - не жалко. Купил такие всем домашним.
no subject
Date: 2016-06-21 01:29 pm (UTC)Аналогично было с сотовыми телефонами. Когда на работе практически все обзавелись, пришлось и мне тоже приобщиться :)
no subject
Date: 2016-06-22 09:36 am (UTC)