![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
alexey_donskoyПредполагалось, что у меня в блоге не будет никакой политики. Потому что большинству "управленцев", так или иначе, приходится играть в грязные игры, которые мне не нравятся. С другой стороны, если все будут воротить нос от этой грязи, то с молчаливого согласия рулить будут те, кто грязи не боится... но тогда о своих интересах и правах можно будет забыть.
К чему это банальное предисловие? Конечно же, к тому, что к нам приезжали "топовые блогеры" (в кавычках, разумеется, потому, что топовость подразумевает рейтинг, а вот критерии рейтинга не очень прозрачны и убедительны - так уж всегда с рейтингами).
Как человеку неравнодушному, мне интересно было принять участие. В конце-то концов, под лежачий камень вода не течёт.
Собственно, к этому столь же банальному тезису и свелся круглый стол "Блогеры и власть": "блогер = гражданин".
Было ли сделано за время визита московских гостей что-то более существенное, я не знаю.
Свою программу приезжие, очевидно, выполнили: сходили на экскурсии (![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
z_alexey), закупили конфет (gmichailov) и даже с Главой Чувашской республики повстречались (vansyazky_m).
Вероятно, какая-то польза от этого и будет (radonis): "хорошие отзывы топовых блоггеров это не только результат работы населения республики и администрации, это ещё и внимание инвесторов и потенциального бизнеса".
Но тревожный момент во всём этом имеется.
Всё перечисленное - решительно в духе старой совесткой традиции, когда всё решается где-то под ковром и за кулисами.
Конкретные граждане (помните лозунг "блогер = гражданин"), которые, по идее, должны выдвигать и воплощать самые светлые инициативы в общественной жизни, оказываются, как обычно, в положении рабочего скота, которому даже знать ничего не обязательно. Как это ни удивительно, проявилось это отношение с обеих сторон. Мне очень грустно про это писать, но придётся даже с конкретными ссылками, иначе обязательно обвинят в демагогии и инсинуациях. Итак, "топовые блогеры":
1) пригласили всех желающих граждан = блогеров на встречу вечером на Хабе (http://my-cheboxary.livejournal.com/407022.htmlannaloca, http://hubspace.ru/ и http://yarmoshuk.livejournal.com/67680.html yarmoshuk), а сами не пришли. Наши блогеры не обиделись - многие плодотворно пообщались друг с другом. Но и круглый стол на следующий день игнорировали - сколько ж можно!
2) круглый стол начали, как водится, с получасовым опозданием (да и собравшись, ждали бы ещё полчаса, пока Марк давал интервью за кулисами - положение спасatner, фактически открыв заседание);
3) в открытом виде проявили своё московское чванство, заявив что-то вроде "ой, как интересно, мы таки открыли, что за МКАДом есть жизнь!"
Сказанное не есть претензия или копание в грязном белье. Я высказываю своё мнение, считая такое поведение неэтичным.
Что гораздо более удивительно, то же отношение наблюдалось и со стороны местной власти (vansyazky_m): "Прочитал стенания местных правдорубов по поводу не состоявшейся вчера школы блогеров на ХАБе. Когда граждане не в теме (а это для них обычное состояние), их посты превращаются в примитивную дезинформацию. Или банальную ложь, как кому больше нравится.
Школа блогеров на ХАБе и круглый стол в нацбиблиотеке сегодня, как и было изначально запланировано."
Вот так вот, походя, всем нам, гражданам, намекнули, кто мы есть и каково наше место.
Признаюсь, у меня был когнитивный диссонанс. Как же так, проправительственные СМИ на всех углах твердят, что ЖЖ - это оранжевая зараза белоленточной оппозиции - и тут вдруг пресс-секретарь Главы республики пишет, что "московские ребята - молодцы, а вы, правдорубы, ...". Договорились, что ли, с руководством ЖЖ о политической коалиции? ;)
А ноги, видимо, растут отсюда (gmichailov): "Администрация президента выступает одним из организаторов". Ну, о чём тут говорить. Хозяин - барин.
Только почему потом все удивляются, что обычные нормальные люди искренне присоединяются к Болотной, будь оппозиция хоть трижды проплачена? Откуда нам знать, проплачена она или нет - ведь "граждане не в теме (а это для них обычное состояние)"...
Ближе к делу.
Что получилось в результате?
Круглый стол всё-таки состоялся:
Наиболее деловой и позитивный отчёт написалaofedorov:
Но, из-за перечисленного выше, граждан за круглым столом было куда меньше, чем гостей и представителей власти. Пальцев хватит пересчитать:
Причём позитивно настроенных на "светлые инициативы" - и пальцев одной руки хватит. Другую (неконструктивную) руку характеризовать не буду, но состав местных блогеров был явно нерепрезентативен. Совсем не было представителей крупных посещаемых Чебоксарских порталов, влияние которых на общество уж никак не меньше влияния ЖЖ (который остаётся достаточно элитарной площадкой; с большим шумом, но не совсем очевидным КПД).
Можно ли было ожидать многого от этого круглого стола? Увы.
Наиболее заметной была дискуссия об общественных акциях типа "Блогер против мусора".
Я не разделяю оптимизма их приверженцев.
Как бы ни был очевиден "закон разбитых окон", такие акции есть борьба со следствием, а не с причиной.
Все благие надежды о воспитании людей собственным примером разбиваются о всеобщий пофигизм, и это естественно так же, как и упомянутый "закон".
Штрафы, очевидно, являются куда как более эффективным средством воспитания. Но не идеальным. Подумать бы на эту тему получше, но некогда - "прыгать надо".
Радует, что у нас в активе и без борьбы с мусором имеются реальные примеры полезных блогерских дел, в том числе по защите интересов граждан.
Резюме круглого стола, если не считать опять банального "надо чаще встречаться", на мой взгляд, таково.
Что есть, то есть. Люди хорошие, заинтересованные в переменах к лучшему. Но почему-то эффективности не видно - "получается, как всегда".
Эмблемой данной встречи я бы поставил вечернее фото из санатория, где сделали пологий въезд для инвалидов и детских колясок... с тридцатисантиметровым порогом:
К чему это банальное предисловие? Конечно же, к тому, что к нам приезжали "топовые блогеры" (в кавычках, разумеется, потому, что топовость подразумевает рейтинг, а вот критерии рейтинга не очень прозрачны и убедительны - так уж всегда с рейтингами).
Как человеку неравнодушному, мне интересно было принять участие. В конце-то концов, под лежачий камень вода не течёт.
Собственно, к этому столь же банальному тезису и свелся круглый стол "Блогеры и власть": "блогер = гражданин".
Было ли сделано за время визита московских гостей что-то более существенное, я не знаю.
Свою программу приезжие, очевидно, выполнили: сходили на экскурсии (
z_alexey), закупили конфет (gmichailov) и даже с Главой Чувашской республики повстречались (vansyazky_m).Вероятно, какая-то польза от этого и будет (
radonis): "хорошие отзывы топовых блоггеров это не только результат работы населения республики и администрации, это ещё и внимание инвесторов и потенциального бизнеса". Но тревожный момент во всём этом имеется.
Всё перечисленное - решительно в духе старой совесткой традиции, когда всё решается где-то под ковром и за кулисами.
Конкретные граждане (помните лозунг "блогер = гражданин"), которые, по идее, должны выдвигать и воплощать самые светлые инициативы в общественной жизни, оказываются, как обычно, в положении рабочего скота, которому даже знать ничего не обязательно. Как это ни удивительно, проявилось это отношение с обеих сторон. Мне очень грустно про это писать, но придётся даже с конкретными ссылками, иначе обязательно обвинят в демагогии и инсинуациях. Итак, "топовые блогеры":
1) пригласили всех желающих граждан = блогеров на встречу вечером на Хабе (http://my-cheboxary.livejournal.com/407022.html
annaloca, http://hubspace.ru/ и http://yarmoshuk.livejournal.com/67680.html yarmoshuk), а сами не пришли. Наши блогеры не обиделись - многие плодотворно пообщались друг с другом. Но и круглый стол на следующий день игнорировали - сколько ж можно!2) круглый стол начали, как водится, с получасовым опозданием (да и собравшись, ждали бы ещё полчаса, пока Марк давал интервью за кулисами - положение спас
atner, фактически открыв заседание);3) в открытом виде проявили своё московское чванство, заявив что-то вроде "ой, как интересно, мы таки открыли, что за МКАДом есть жизнь!"
Сказанное не есть претензия или копание в грязном белье. Я высказываю своё мнение, считая такое поведение неэтичным.
Что гораздо более удивительно, то же отношение наблюдалось и со стороны местной власти (
vansyazky_m): "Прочитал стенания местных правдорубов по поводу не состоявшейся вчера школы блогеров на ХАБе. Когда граждане не в теме (а это для них обычное состояние), их посты превращаются в примитивную дезинформацию. Или банальную ложь, как кому больше нравится.Школа блогеров на ХАБе и круглый стол в нацбиблиотеке сегодня, как и было изначально запланировано."
Вот так вот, походя, всем нам, гражданам, намекнули, кто мы есть и каково наше место.
Признаюсь, у меня был когнитивный диссонанс. Как же так, проправительственные СМИ на всех углах твердят, что ЖЖ - это оранжевая зараза белоленточной оппозиции - и тут вдруг пресс-секретарь Главы республики пишет, что "московские ребята - молодцы, а вы, правдорубы, ...". Договорились, что ли, с руководством ЖЖ о политической коалиции? ;)
А ноги, видимо, растут отсюда (
gmichailov): "Администрация президента выступает одним из организаторов". Ну, о чём тут говорить. Хозяин - барин.Только почему потом все удивляются, что обычные нормальные люди искренне присоединяются к Болотной, будь оппозиция хоть трижды проплачена? Откуда нам знать, проплачена она или нет - ведь "граждане не в теме (а это для них обычное состояние)"...
Ближе к делу.
Что получилось в результате?
Круглый стол всё-таки состоялся:
Наиболее деловой и позитивный отчёт написал
aofedorov:
Но, из-за перечисленного выше, граждан за круглым столом было куда меньше, чем гостей и представителей власти. Пальцев хватит пересчитать:
Причём позитивно настроенных на "светлые инициативы" - и пальцев одной руки хватит. Другую (неконструктивную) руку характеризовать не буду, но состав местных блогеров был явно нерепрезентативен. Совсем не было представителей крупных посещаемых Чебоксарских порталов, влияние которых на общество уж никак не меньше влияния ЖЖ (который остаётся достаточно элитарной площадкой; с большим шумом, но не совсем очевидным КПД).
Можно ли было ожидать многого от этого круглого стола? Увы.
Наиболее заметной была дискуссия об общественных акциях типа "Блогер против мусора".
Я не разделяю оптимизма их приверженцев.
Как бы ни был очевиден "закон разбитых окон", такие акции есть борьба со следствием, а не с причиной.
Все благие надежды о воспитании людей собственным примером разбиваются о всеобщий пофигизм, и это естественно так же, как и упомянутый "закон".
Штрафы, очевидно, являются куда как более эффективным средством воспитания. Но не идеальным. Подумать бы на эту тему получше, но некогда - "прыгать надо".
Радует, что у нас в активе и без борьбы с мусором имеются реальные примеры полезных блогерских дел, в том числе по защите интересов граждан.
Резюме круглого стола, если не считать опять банального "надо чаще встречаться", на мой взгляд, таково.
Что есть, то есть. Люди хорошие, заинтересованные в переменах к лучшему. Но почему-то эффективности не видно - "получается, как всегда".
Эмблемой данной встречи я бы поставил вечернее фото из санатория, где сделали пологий въезд для инвалидов и детских колясок... с тридцатисантиметровым порогом:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-28 04:08 pm (UTC)а получились одни непонятки и негатив. Если в следующий раз предложат помогать в организации - я буду долго и усиленно думать, потому что после всей проделанной работы (надо заметить, мы с Геной это делали безвозмездно и от чистого сердца) остался только неприятный осадок.
no subject
Date: 2012-10-28 04:33 pm (UTC)И чем-нибудь помочь в меру возможностей в другой раз.
no subject
Date: 2012-10-28 04:55 pm (UTC)просто я надеюсь, что добра станет больше как в блогах, так и во всей республики.
А личные мнения властьимущих и оппозиционеров не отразятся на впечатлении о нашем родном крае!
no subject
Date: 2012-10-28 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-29 07:10 am (UTC)Не привозите к нам пока больше никого.
Не созрели мы...
no subject
Date: 2012-10-29 08:44 am (UTC)- В том, что психологически не смогли преодолеть организационные ляпы и не пришли на круглый стол?
- В том, что публично выразили недовольство по поводу ляпов?
- В том, что не увидели никаких практических результатов? Кстати, покажите их, если Вы в курсе - пока кроме постов про картошку, конфеты и приключения ничего так не видно - завтрак у Главы впустую пропал, что ли?
- В том, что имеем неосторожность быть гражданами и хотим чего-то большего, чем чьих-то друзей на экскурсии в Чебоксарах?
Объясните, пожалуйста!
no subject
Date: 2012-10-29 03:57 pm (UTC)Давайте начнем с самого начала. У меня создалось стойкое ощущение, что чувашские блогеры – а) дорвались до мозга (в лице представителей жж), и б) ждали,что им принесут не только готовенькое, но еще и на блюдечке с голубой каемочкой. а может еще и разжуют.
Когда я летом, одухотворенная дружественной поездкой в Липецк, в скайпе написала Этнеру, что нужно бы привезти друзей из жж в Чувашию, он ответил мне тысячей слов и никаких шагов к действию так и не предпринял. И хорошо, что появились послы, и хорошо, что Гена в этом плане сделал хоть что-то в отличие от тех, кто только языком чешет.
Мне, как человеку, который привык к добру и который тяжело переносит негатив, непонятно то, что вы (все), тыкаете, как котят, нас в ляпы и ошибки. Но при этом никто из вас не написал список советов и рекомендаций, которые бы могли помочь в организации. Никто не сказал, что в следующий раз нужно учесть те и те пункты. Никто из чувашских блогеров не написал ни строчки о том, что готов помочь в организации, что готов провести экскурсию туда и туда, готов сопроводить там-то и там или просто готов позвать в гости, «и вообще сосед у меня отличные ложки из дерева делает» (Несмотря ни на что – Саше Радонису спасибо за то, что стал эксурсоводом и волонтером). Я думала, что мы покажем республику через людей, солнечных и позитивных, через хорошие дела и улыбки. Все получилось не так. Все повели себя как коршуны, набросившись на живой мозг. И я даже не вижу смысла еще привозить гостей, потому что мне ужасно стыдно за людей, которые являются лицом моей малой родины.
Нигде больше я не видела такого, хотя много куда ездила и с блогерами и просто так. И знаете многие так и останутся играть всю жизнь в обиженных, а я надеюсь, что все эти говны, которые здесь развели, никак не повлияют на впечатление о моей родине. О той родине, которую хотелось показать, которую я знаю и люблю.
А если вы хотите больше, чем видеть чьих-то друзей и быть гражданами, то что каждый из вас для этого сделал лично?
no subject
Date: 2012-10-29 04:56 pm (UTC)У меня не создалось... Впрочем, от точки зрения зависит... Не настаиваю...
> и хорошо, что Гена в этом плане сделал хоть что-то в отличие от тех, кто только языком чешет
Хорошо, что сделал. Но со второй частью фразы категорически не согласен. Впрочем, может быть, в те времена, когда Этнер кучу мероприятий организовывал, Вас это просто меньше интересовало, потому и не запомнилось? ;)
> Я думала, что мы покажем республику через людей, солнечных и позитивных, через хорошие дела и улыбки.
Так это ж готовить надо было, совместно. А посмотрите на анонсы Геннадия? Сейчас вот как все приедем, все побежим туда и сюда, и к президенту, и в блог-туры, и вот у нас уже администрация в организаторах... То есть изначально декларировали активную роль свою и администрации, и пассивную - для всех нас. А мы уже знаем, как выглядит то, что организует администрация. Это кулуарные списки, невнятность программы и всё такое. Не в первый раз. Учёные уже. Знаем, как только слышно про списки, то прощай свободное общение, здравствуйте, взаимные обиды. Ну, а когда объявили, что экскурсии только для приезжих, в наших глазах мероприятие окончательно определилось - едут на отдых большие боссы, которым до нас никакого дела нет. Ну тогда и нам до них вроде тоже ;)
> Все повели себя как коршуны
Где?! Пруфлинки? Да этих боссов и не видел-то никто, о чём разговор вообще? ;)
> И знаете многие так и останутся играть всю жизнь в обиженных
Это от людей зависит. Вот мы пришли же на круглый стол :) И снова придём, и поможем, не вопрос. Я только не выдержал, потому что как-то оно всё вот так сладко перед боссами под конец поворачиваться стало, прям вот покричали, замяли и стало сплошное благорастворение. А покричали-то даже мало, и не совсем о том, о чём надо. ;)
Да, про круглый стол... всегда должен быть ведущий. Иначе даже в хорошей компании начнётся бардак...
> все эти говны, которые здесь развели
Пруфлинки? На
Все остальные "говны" я видел исключительно со стороны "защитников власти", которые где-то усмотрели сплошные нападки оппозиции. Неужто один
> что каждый из вас для этого сделал лично?
Самый важный вопрос.
Надеюсь, мы ответим на него своими блогами и своими делами.
До новых встреч! :)
no subject
Date: 2012-10-29 05:23 pm (UTC)Поверьте, никто из приезжих, абсолютно не пытался угодить администрации, хоть она и выступила организатором. Мы никого не ругаем, но никого и не оправдываем. Хотя, пожалуй, некоторые внутренние вопросы (про машины,например) можно было бы и не выносить. С этим, наверно, нужно к навальным, а не к главному редактору жж:)) Мы приехали говорить не о политике, а о гражданском обществе.
а получается все увидели повод не пообщаться, а друг друга осквернять. от того никакого продуктива и не вышло.
Вывод я принимаю такой: начинаем каждый с себя.
с уважением.
no subject
Date: 2012-10-29 06:16 pm (UTC)Почему наконец и где дали? ;)
Мы уже не раз делали это и раньше.
> никто из приезжих, абсолютно не пытался угодить администрации, хоть она и выступила организатором
Анна, да Вы что-то не о том всё говорите. Приезжие вообще ни при чём (хотя они, конечно, москвичи, а это, к сожалению, зачастую уже диагноз). Не о них у нас речь. И не о Вас.
А, главным образом, о цитате
> Мы приехали говорить не о политике, а о гражданском обществе.
К сожалению, гражданского общества без политики не бывает. Две стороны одной медали. И говорить надо о них обеих :)
> Хотя, пожалуй, некоторые внутренние вопросы (про машины,например) можно было бы и не выносить
А вот как раз тут хотелось бы услышать комментарии от гостей. Я бы Вас, Анна, очень попросил довести до внимания московских друзей именно этот вопрос. Дело не в конкретных машинах, дело в том, как строить взаимоотношения с властью (точно по теме круглого стола).
Итак, есть неоднозначно трактуемый факт, есть у народа вопросы и претензии к действиям власти. Что делать? Какие цели можно поставить для себя по этому вопросу, чего достичь публикациями? Вот это и есть практическая школа блогеров! А не какие-то сюсюканья про "социальный капитал" и прочие бирюльки.
no subject
Date: 2012-10-29 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-29 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-29 07:28 pm (UTC)Вначале скажу, что я тоже только за конструктив и тоже порой неприятно бывает, когда что-то пытаешься делать, бьешся, а в ответ вместо пусть даже не помощи, а понимания - сплошная критика и злорадство по поводу твоих неудач.
Но вот эта фраза:
"Мы приехали говорить не о политике, а о гражданском обществе..."
это нечто непонятное, искусственное разделение
no subject
Date: 2012-10-29 07:41 pm (UTC)тут нужно искать пути взаимодействия, а не пути пинания друг друга.
может у нас разное понятие гражданского общества, но в моем понимании - это именно самоорганизация граждан (=блогер) для благоприятного существования нас с вами.